中华古代名将６０名！该是谁？

直至

原帖由 Vanyna 于 2010-11-9 08:54 发表
悲剧的清朝……

大清有曾文正公啊，湘军豪勇纵横百余年，直到解放前才被GD灭掉了，历史上还有那支武装有这么旺盛的生命力的？

yuanan2000

原帖由 gazz 于 2010-11-9 09:45 发表
杨素，这让贺若弼、韩擒虎情何以堪啊！郭子仪，这让李光弼泪流满面啊！

............泪流满面去吧。李光弼这位副帅还能压过郭子仪这个正帅去？至于杨素文武双全，才情无双，贺若弼、韩擒虎又能稳胜于他吗？

Vanyna

这个MOD一般都不算热兵器时代的武将吧~

gazz

该泪流满面的是你吧，郭子仪与李光弼先后为兵马副元帅，何曾为正帅？正帅皆用宗亲。至于李郭二人功绩早有定论，新唐书《李光弼列传》：光弼用兵，谋定而后战，能以少覆众。治师训整，天下服其威名，军中指顾，诸将不敢仰视。初，与郭子仪齐名，世称“李郭”，而战功推为中兴第一。其代子仪朔方也，营垒、士卒、麾帜无所更，而光弼一号令之，气色乃益精明云。不过李光弼本为契丹人，故后世多推郭抑李。

霸狂屠

《新唐书》推崇名将李光弼: “战功推为中兴第一。”然而李光弼遗留后世的名望与影响却远不及与他并列“李郭”的郭子仪。 其中关键即在于郭子仪不但深谙人臣之道,还善于笼络部属、同僚,面对政敌尤能隐忍等;反观李光弼则只知兵家战事,全然不顾人情世故。此二人身后际遇之殊,正是传统官场文化的最佳写照。

yuanan2000

原帖由 gazz 于 2010-11-9 11:46 发表
该泪流满面的是你吧，郭子仪与李光弼先后为兵马副元帅，何曾为正帅？正帅皆用宗亲。至于李郭二人功绩早有定论，新唐书《李光弼列传》：光弼用兵，谋定而后战，能以少覆众。治师训整，天下服其威名，军中指顾，诸将不敢仰视。初，与郭子仪齐 ...

郭子仪，我只记得他位在光弼之上。正帅确实是臆测。
李光弼虽然在新唐书里单独列传，但在旧唐书里只是和王思礼、邓景山、辛云京共列一传。
而郭子仪新、旧唐书都是单独列传。
至于契丹人，那不是原因，李光弼最后不肯去勤王才是病因。

独眼龙政宗

我感觉到奇怪的是刘秀怎么变名将了？皇帝身份被无视了？王猛是名相，不是名将，陈平，刘基是军师不是指挥官。

yuanan2000

原帖由 独眼龙政宗 于 2010-11-9 13:15 发表
我感觉到奇怪的是刘秀怎么变名将了？皇帝身份被无视了？王猛是名相，不是名将，陈平，刘基是军师不是指挥官。

古武将里有刘邦、始皇、霸王再加个光武也不奇怪吧。至于王猛他们，管仲。孙膑都上了还顾及什么。

gazz

原帖由 yuanan2000 于 2010-11-9 12:11 发表



郭子仪，我只记得他位在光弼之上。正帅确实是臆测。
李光弼虽然在新唐书里单独列传，但在旧唐书里只是和王思礼、邓景山、辛云京共列一传。
而郭子仪新、旧唐书都是单独列传。
至于契丹人，那不是原因，李光弼最后不肯去勤 ...

郭子仪单独列传是因为出将入相，单凭是否合传并非是否名将的标准，至于勤王一事则新唐书所传为佳。其本契丹，手握兵权，又“相州、北邙之败，朝恩羞其策缪，故深忌光弼切骨，而程元振尤疾之。二人用事，日谋有以中伤者。及来瑱为元振谗死，光弼愈恐。吐蕃寇京师，代宗诏入援，光弼畏祸，迁延不敢行。”

[ 本帖最后由 gazz 于 2010-11-9 14:05 编辑 ]

moonairen

原帖由 gazz 于 2010-11-9 14:04 发表

郭子仪单独列传是因为出将入相，单凭是否合传并非是否名将的标准，至于勤王一事则新唐书所传为佳。其本契丹，手握兵权，又“相州、北邙之败，朝恩羞其策缪，故深忌光弼切骨，而程元振尤疾之。二人用事，日谋有以中伤者。及来瑱为元 ...

郭李确实是并称的，就跟卫霍差不多，很难分出高下。
不过郭子仪名气更大，后世名声更高，所以选郭子仪作为安史时代的代表也没什么不可以。

Louis9981

狄青入选，吴阶笑而不答    02020202020202020

雄心壮志

长见识了，却让我更混乱了，越看越不知道该选哪２８个。。

nomooon

原帖由 Louis9981 于 2010-11-9 16:43 发表
狄青入选，吴阶笑而不答    02020202020202020

吴家将都是政治老油条，武曲星一根筋哪敢跟吴家将比阿。。。。。

anniex

原帖由 hitbar 于 2010-11-9 09:43 发表
养由基姓姬，只是弓箭很牛而已。不如狐偃，晋文公头号谋士，晋文公手下最牛的“战国第一名将”先轸，文就靠狐偃和赵衰，赵衰属于鲁肃类型的。
王宝宝只是被常遇春和徐达虐的一个小弟，不如蓝玉呢，仅次于常遇春的朱元璋手下骑兵猛 ...

老实说铁木真下面基本都不能算中原武将，你硬要贴上来那也没办法； 不过如果真要算的话铁木真下面能排上的至少有一打， 毕竟人家征服了世界。

生死1v1

范蠡肯定能进的。居官致于卿相，治家能致千金，其智谋千古一绝。史记上记载的是，越王 欲使范蠡治国政，蠡对曰：
“兵甲之事，种不如蠡；填抚国家，亲附百姓，蠡不如种。”范蠡真古今名将也。

nomooon

原帖由 霸狂屠 于 2010-11-9 12:04 发表
《新唐书》推崇名将李光弼: “战功推为中兴第一。”然而李光弼遗留后世的名望与影响却远不及与他并列“李郭”的郭子仪。 其中关键即在于郭子仪不但深谙人臣之道,还善于笼络部属、同僚,面对政敌尤能隐忍等;反观李光弼 ...

我也觉得李光弼作战比郭子仪精彩的多，华夏才四个守城吧，安史乱就涌现出两个

雄心壮志

李光弼已经被我加入28人名单了，此人我与你同感~

nomooon

原帖由 雄心壮志 于 2010-11-11 00:53 发表
李光弼已经被我加入28人名单了，此人我与你同感~

是啊，其实李光弼一直是我很喜欢的将军，光那招母马勾引公马，多贴近生活多朴实阿，但又那样让人意想不到。。。

Bill_Alt

严格来说，速不台和哲别只是在追击摩可末苏丹的时候，沿途扫荡了一下小亚细亚诸公国，与现在意义上的欧洲相去甚远。而木华黎一身只在蒙古和华北。不是木华黎不够格，而是木华黎太优秀，速不台和哲别是决胜千里的勇将，但是木华黎不仅具备勇武和胆略，还有统兵的才能。在成吉思汗致力于西征的时候，木华黎一人独当一面，负责起了对金的总经略。
PS：蒙古西征确实到达过欧洲，征服了东欧，在和西欧接壤的时候，停住了进攻的步伐，因为远征军收到消息，窝阔台汗去世了。但是成吉思汗的军队没有真正涉足欧洲（速不台和哲别追击摩可末苏丹时的沿途扫荡不算在内）。

雄心壮志

楼上的真有研究，又让小弟长见识了20202000