【剑阁】三国志11PK大型历史MOD【南北乱世】（更新百度盘资源）

霸狂屠

呵呵 说的有些道理
明末清初思想家王夫之认为陈霸先的政治道德高于魏、晋、齐、梁等朝，“保中国之遗民，功亦伟矣哉！”
现代史学家范文澜也称陈霸先"在梁末大乱中，是一个保护南方汉族政权最有功的人。"但是，这样一位人物，长期以来并未受到人们应有的重视，很少见诸历史评述。
《太平寰宇记》也记载："陈霸先越海……出其不意，及觉，已至栅下，遂败。”除了用兵如神的军事素养外，陈霸先“恒崇宽政，爱育为本”，体贴百姓，使他得到了百姓的支持。而且生活朴素，即使后来当了皇帝，宫中仍“衣不重彩，饰无金翠，歌钟女乐，不列于前”。所有这些，都使陈霸先在人民群众中受到了广泛的拥护。
至于陈霸先是类似曹丕式的篡国还是禅代称帝争议较大，不过陈霸先并不是在四方平定、八面颂歌的时候改朝称帝的，当时整个南方政权都身处危难之中。梁朝几代皇帝都无善终：梁武帝是饿死的，简文帝是被土壤压在头上闷死的，元帝在投降后受尽侮辱被土壤闷死，还有萧正德、萧栋、萧纪、萧渊明等，都贵为王侯，下场却都很悲惨。但是这绝不是死了几个人的事，王朝的兴废、政局的动荡让曾经富庶的江南生灵涂炭。而这个时候，如果没有一个强势的皇帝，那自东晋以来的南方汉族文化就会遭到严重的破坏。陈朝立国，正值侯景之乱不久，连续数年的战乱对南方的经济、文化造成了严重的破坏。陈朝的几位君主一边平定大大小小的地方割据，一边医治战争创伤，南方的经济、文化逐渐得到了恢复。陈霸先打下基础后，继承人陈文帝励精图治，国势逐渐强盛起来；陈宣帝为了实现陈霸先的统一遗愿，兴兵北伐，战败北齐，拥有了淮南之地，这是陈朝鼎盛时期。后因陈后主溺于文酒，不图进取，江山最后让给了隋朝。

ryan_knight_12

#144
陈文帝、陈宣帝2代的经营是需要肯定的，没有乘北周灭齐之时捞到更多好处是一大遗憾，不过那时实在没有大将之才，唯一的一个吴明彻，不过尔尔.....
陈朝的先天缺陷是襄阳和益州的不在手中，这两个地方是南方防御北方的战略要地，参见蒙元和南宋的战争.....所以就算不出陈后主，南朝要阻挡北朝最后的统一，还是很困难的......这一点要批评老萧，虽然我蛮喜欢萧衍老头，不过这家伙把南朝最好的机会挥霍掉了......

cyehua

87 77 86 78 77             政治78，也是子侄辈中最高的

另外这剧本是没年龄变化的，能力变化也就没必要弄了

[ 本帖最后由 cyehua 于 2010-10-20 22:59 编辑 ]

cyehua

说实话，陈霸先70+政治确实低了点呢，80+应该有的                                             .

霸狂屠

不知道ryan_knight_12 大有没有听说过一块鸭肉与一场胜仗的故事，其次一个政治家，能做到“应变有方”已属不易，至于“应变无方”（解释：随机应变，不墨守成规。），更有其特殊含义陈霸先身处中国第一个民族大融合时代，面对错综复杂、瞬息万变的政治局势，能出神入化地运用自己的政治艺术，非一般人所能测度。陈霸先灵活机动地驾御时局的政治艺术，集中体现在他的用人之道上，他以远大的目光和开阔的胸襟，把最大多数人团结到了自己的周围。 如果细细品味陈霸先用侯瑱、杀侯平的举措，我们会感受到陈霸先的用人之道，具有非凡的政治魄力。他当时面对的是一个多项选择，不同的选择必然导致以后不同的政局。他能毅然起用先前的劲敌，杀掉前来献媚的立功者，即使用今天的目光分析，仍算得上是一个最佳的政治选择。

cyehua

话说陈霸先给啥特技好？ryan说水神不行，给个枪还是戟的，戟神？                                             .

ryan_knight_12

#148
作为一个帝王，陈的用人识人的眼光固然很强，比如他对侯、杜、周三人的预言，我的观点是陈的政治大局观不算很强，所以不能够在这个时代中获得90＋的评分。毕竟在剧本中，他不但要和宇文泰、高欢这样的帝王比，还要和王猛、王导、谢安、杨愔、苏绰这样的大臣比，所谓“君总臣功”，皇帝只要用人得当，就能够获得好评价，但设想如果陈霸先处于杨愔的地位，他能做到“主昏于上，政清于下”么？如果陈霸先处于谢安的地位，他能对抗桓温的篡位阴谋么？如果陈霸先处于苏绰的地位，他能获得宇文泰的无比信任，制定影响后世隋唐的一整套政治制度么？我认为从陈霸先在萧梁的表现看，他还是军事上更突出...

ryan_knight_12

#149
我给的是亲越。哈哈哈。不过是在华夏剧本中

在南北朝，陈可以给威风、昂扬、连战之类的特技，或者给破竹....

cyehua

作为一个姓陈的人，感觉很是不满，陈霸先居然弄这么个烂特技[冲啊]

破竹感觉太猛了，威风、昂扬、连战之类的特技如果弄成组合的话也不知道叫啥好

ryan_knight_12

#148
对陈霸先的评价，隋唐两代比较公允，有宋以后由于当时迫于外虏的政治格局，有拔高之嫌

霸狂屠

陈霸先是武将出身，南征北讨，身经百战，堪称马背上骑出的皇帝，但他不是一个好战之人，不到万不得已，不轻易使用武力。综观与陈霸先有关的梁陈历史，陈霸先所参与的战争，相对来说，都是被逼出来的，显得有点被动。而被动中又不时闪烁着主动的锋芒，出敌不意，攻其无备，时时化被动为主动，结果无往而不胜，通过战争消灭了战争。
平侯景之乱时陈霸先慨然将自己的三万石军粮赠送给王僧辩，梁元帝被俘杀后陈霸先与王僧辩反复商议，迎梁元帝第九子萧方智至建康，准备称帝。北齐乘梁国多次遭遇兵祸之机，派兵南向，以武力护送贞阳侯萧渊明来登梁国帝位，企图培植傀儡皇帝。王僧辩屈从北齐压力，于七月迎萧渊明到建康称帝，萧方智置为太子。 陈霸先故而袭杀王僧辩。
《梁书》记载，王僧辩的女婿杜龛看不起陈霸先，“龛……为吴兴太守，以霸先既非贵素，兵又猥杂，在军府日，都不以霸先经心。”因为陈霸先的依靠力量，大部分是平民出身的将领，在世族出身的杜龛眼中，自然都是“猥杂”之类，而这正是陈霸先把广大平民阶层作为依靠力量的可贵之处，具有平民政治家的独到眼力。

陈霸先敢于打破世俗观念，平等、广泛地容纳社会各个阶层，为广大平民阶层参与社会政治生活敞开了大门，给浮夸而衰朽的上流社会注入了生机，在门阀制度盛行的时代，属于十分了不起的政治举措。他的用人之道，体现了以国家大局为重的精神，以这种精神建立起来的政权，才有可能代表大多数人的意志，不划政治小圈子，进而受到大多数人的拥护。

ryan_knight_12

#154
政治能力如何，与是否出身平民无关，王、谢这样的高门难道真都是酒囊饭袋么？
你上面转贴的这些文字，某个年代的意识形态重了点.....

霸狂屠

卞孝萱先生考察了六位史学家对陈霸先的评价。首先是姚察、魏征。对陈霸先的不同评价。姚察评价最高，他用刘邦、曹操比喻陈霸先；而魏征用孙权、刘备比喻陈霸先，这两个评价其实是针锋相对的。唐人以北为正统，姚察以身为正统的刘邦、曹操比喻陈霸先，是褒奖；而魏征以孙权、刘备作比，是贬低。其实以此四人比喻都不确切。刘邦改朝换代，曹操、孙权、刘备则都是分裂之主，跟陈霸先不一样。陈霸先有保卫汉族政权的重要历史功绩。司马光《通鉴》并不是以宋、齐、梁、陈为正统，当时无正统，必须统一了才有正统。之所以以曹魏、宋、齐、梁、陈纪年，是为了方便，评价帝王好坏主要以帝王功绩。再后是王夫之。王夫之更不承认以东晋南朝为正统，但是他对陈武帝评价很高。他保护汉族政权不受北齐蹂躏。因为王夫之生长在明末清初，他切身感受到汉族政权保存的重要性。再后是吕思勉，他是对陈武帝评价最高的人，他生活在日本侵略者侵华时期，对此亦有深刻体会，他对陈武帝的评价是其《两晋南北朝史》中的得意之笔。最后是范文谰先生。他认为在北方少数族建立政权后，南下是其必然。而南方汉族政权不能看作分裂割据。南朝开发长江流域，中华民族从此多了一个基地（此前的基地一直在黄河流域），而陈武帝是其中最有功绩的人。

霸狂屠

王僧辩屈服北齐ryan_knight_12 可以自己去看资料
江陵陷落后，郢州刺史陆法和以郢州投降了北齐，北齐又捎信给王僧辩，认为萧方智年幼，梁朝处在多事之秋，应该推立长君，寒山被俘的萧渊明年龄较大，又是梁武帝的亲侄子，推他做皇帝较为适宜。若梁朝拥立萧渊明做皇帝，北齐即可停止进攻江南，王僧辩从个人利益出发，答应了北齐的条件。北齐于是派兵1000人护送萧渊明过江，即位为帝，王僧辩被封为大司马，领太子太傅、扬州牧。

ryan_knight_12

对王僧辩的事我当然清楚，难道当时陈霸先没有更好的处理方式？

南朝4代，刘、陈两代是庶族为帝，齐、梁两代是士族为帝，当时南方的主要矛盾，是士族和庶族之间的矛盾，评价那个朝代的一个人的政治能力，也因以此出发，看这个人如何能够均衡士庶关系，稳定格局，发展生产。而不是用后世什么正统啊，胡汉啊的角度去出发，评论一个历史人物，因放在当时的历史格局中评论，不能搞古为今用。
如果真要从延续汉文化的角度来说，拓跋宏岂不作用更大？

陈霸先杀王僧辨的时候，难道他耳旁响起的是“民族大义，华夏正统”？没有，侯安都说的很明白，此举就是"做贼"，陈霸先觉得北齐送来的皇帝他不好控制，他自己也是为了个人利益而已，从这点来看，王僧辨可能无篡逆之心，而陈霸先当时就可以看出野心很大。

唉，自己码字就是慢....

[ 本帖最后由 ryan_knight_12 于 2010-10-20 23:59 编辑 ]

霸狂屠

这个局面如果稳定了，那么梁无异于北朝的傀儡，南朝的历史也就结束了。陈霸先在苦劝无效之后，决定诛杀王僧辩。九月，徐度、侯安都与陈霸先水陆并进，突袭石头城。王僧辩猝不及防，很快就被俘，马上被绞杀。
陈霸先“志度弘远，怀抱豁如”，在位三年，任贤使能，政治清明，江南局势渐趋稳定。这段话或许不能说明陈霸先的政治很强项，但是这个剧本中的韦睿政治都能达到86.... 我很费解

ryan_knight_12

陈霸先杀王僧辨的时候，难道他耳旁响起的是“民族大义，华夏正统”？没有，侯安都说的很明白，此举就是"做贼"，陈霸先觉得北齐送来的皇帝他不好控制，他自己也是为了个人利益而已，从这点来看，王僧辨可能无篡逆之心，而陈霸先当时就可以看出野心很大。

如果他不杀王僧辨，比如像谢安一样妥善处理好桓谢关系，团结一切可以团结的力量，这样可以少打不少自相残杀的仗。南朝岂不会更强大一些？当然陈霸先平民出身，有其局限性。

剧本中可以商榷的数值很多，慢慢来吧，^_^，我倒是建议陈文帝、陈宣帝的政治再高一点。

ryan_knight_12

#161
我觉得那方面属于魅力似乎更贴切一点，呵呵

cyehua

陈文帝、陈宣帝的政治一个给定91，一个85怎么样？

照这么说韦睿的政治改定多少？

霸狂屠

韦睿 果敢、奇谋、善战、谨慎、清廉
本朝高祖也曾经要求人们读读《陈书》，了解陈霸先的身世经历。陈霸先之所以伟大，不仅在于他是一代开国皇帝，还在于他具有彪炳千古的贤明人格.....鉴于此道圣旨......陈霸先的人格应该没什么问题[/quote]