喜欢奇幻的各位玩家说说~~哈利波特算不算正统奇幻？

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恩恩，硬要说正统，其实也算的上，和小飞侠之类的属于一个源头的。
当然本人心目中的正统奇幻应该算是冰风谷龙枪之类的，雷斯林真是让人难忘啊。。。话说龙族其实也算这类的代表了。。。。

jimmy.csy

哈利波特不是小孩子看得魔幻吗……………………………………………………

kpt923

基本上幻想小说就分以下几种
科幻 奇幻 魔幻 玄幻
照我看
Harry potter绝对不是奇幻作品
她是魔幻作品

NelsonYoung

广义来说不管奇幻还是科幻都可以叫做Fantasy ，你可以把它理解为“幻想”。

当然，我们通常指的奇幻是狭义的奇幻(英文还是Fantasy)，

一般来说，狭义的奇幻小说通常包含以下要素：
存在与现有物理规律不合符的超自然现象，通常以魔法作为代表
在默认或者是在解释了这些现象之后而针对某些故事或传说进行创作，以作家观点而言，就是创作世界观与元素设定
架空世界
超自然生物或种族
虚构的神话宗教体系
主角队伍
邪恶势力

个人认为架空世界是核心，所以不管是“哈利波特”系列，还是“黑质3部曲”这些“现代奇幻”也都属于奇幻，也没有所谓的正统和不正统，

许多人觉得好像是中古奇幻才是正统奇幻是不对的，主要原因可能是以现代奇幻的鼻祖“魔戒”和DND背景小说的广泛流传，其实你可以从“奇幻”这两个词来进行字面理解。

我觉得“奇幻”（感谢朱学恒大人）这个词翻译的非常好，有的人爱说“魔幻”，“魔幻”就翻译的相当糟糕，因为Fantasy并没有特指魔法的意思，而且还给人造成不好的印象，感觉这类小说或者是电影游戏什么的要使用魔法，但是它又不能很好的概括没有魔法或者是低魔法的作品。 比如当下非常流行的“冰与火之歌”系列小说，背景就处于一个低魔法的世界，整体来看它更像是一部历史小说。包括“魔戒”，魔法在里面更像是小把戏。和“哈利波特”里魔法的地位不能比。

还有疑问？这里是奇幻小说的清单，你看看“哈利波特”有没有在里面就知道了，
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fantasy_novels

对“奇幻”还有问题？来这里学习下吧。
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%A5%87%E5%B9%BB

[ 本帖最后由 NelsonYoung 于 2010-8-26 22:16 编辑 ]

nightson1988

原帖由 NelsonYoung 于 2010-8-26 22:13 发表
广义来说不管奇幻还是科幻都可以叫做Fantasy ，你可以把它理解为“幻想”。

当然，我们通常指的奇幻是狭义的奇幻(英文还是Fantasy)，

一般来说，狭义的奇幻小说通常包含以下要素：
存在与现有物理规律不合符的超自然现象，通常 ...

也是习惯了奇幻的译名，不过魔幻没什么不妥的，魔又不是一定要指魔法，”魔“ 也有“奇”或“异”的意思
悲剧的情况是fantasy一词国内由于翻译和使用习惯的问题有了奇幻和魔幻说法，比较混乱，还有很多人分成奇幻 魔幻 玄幻三种，实在是很没意思的一件事。。。

望月蚂蚁

原帖由 bcbccnm 于 2010-8-26 21:15 发表
舒克和贝塔算不算武侠。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

明显是属于仙侠修真类~~~~~~~~~~~~~

望月蚂蚁

原帖由 kpt923 于 2010-8-26 22:04 发表
基本上幻想小说就分以下几种
科幻 奇幻 魔幻 玄幻
照我看
Harry potter绝对不是奇幻作品
她是魔幻作品

恳请解释奇幻与魔幻有什么根本性的区别？

kpt923

原帖由 nightson1988 于 2010-8-26 22:21 发表

也是习惯了奇幻的译名，不过魔幻没什么不妥的，魔又不是一定要指魔法，”魔“ 也有“奇”或“异”的意思
悲剧的情况是fantasy一词国内由于翻译和使用习惯的问题有了奇幻和魔幻说法，比较混乱，还有很多人分成奇幻 魔幻 玄幻三 ...

玄幻一词是黄易大师创立的
认同一下没什么大不了吧

原帖由 望月蚂蚁 于 2010-8-26 22:31 发表

恳请解释奇幻与魔幻有什么根本性的区别？

魔幻就是以魔法为主题的作品,harry potter就是一个很好的例子
奇幻是指牵涉非魔法或低魔法的作品

要知道在外国中fantasy作品亦分为两大主流,分别是low-fantasy跟high-fantasy,这个你可以查一查维基百科

Low fantasy的作品例子就有冰与火之歌,Stephen King的部份作品
high-fantasy就是lord of the ring,时光之轮等等

[ 本帖最后由 kpt923 于 2010-8-26 22:38 编辑 ]

NelsonYoung

原帖由 nightson1988 于 2010-8-26 22:21 发表

也是习惯了奇幻的译名，不过魔幻没什么不妥的，魔又不是一定要指魔法，”魔“ 也有“奇”或“异”的意思
悲剧的情况是fantasy一词国内由于翻译和使用习惯的问题有了奇幻和魔幻说法，比较混乱，还有很多人分成奇幻 魔幻 玄幻三 ...

为什么我更赞成奇幻，还有一个原因，人家朱大92年就开始使用的词了，后来又经过一系列的DND系列小说被固定下来，可以说很多奇幻文学爱好者都接受了这个翻译，我觉得是“魔戒”，“哈利波特”电影袭来的时候才有人又翻译成了“魔幻”（因为以前确实没见到这样的说法），造成了现在译名的混乱。至于你说的玄幻大体是东亚文化下的幻想文学，受到西方的奇幻影响，但不是一个文化体下的东西，可以作为两个类型。

kpt923

原帖由 chen8880 于 2010-8-26 22:40 发表
我觉得现代的魔法，怎么都不算奇幻
他必须交代一个问题
就是枪炮，坦克和魔法哪个更厉害……
这个明显很矛盾…………

魔法可以从量子力学方面解释
当然描述工程不算小
再不然用脑电波所制造出来的共识幻象解释亦行,chaos head就有类似的设定,当然又牵涉到唯物跟唯心论......

再不然,用最低层次的,最普通的五官投射影像,就像ever17的RSD......

[ 本帖最后由 kpt923 于 2010-8-26 22:46 编辑 ]

NelsonYoung

原帖由 kpt923 于 2010-8-26 22:31 发表

魔幻就是以魔法为主题的作品,harry potter就是一个很好的例子
奇幻是指牵涉非魔法或低魔法的作品

要知道在外国中fantasy作品亦分为两大主流,分别是low-fanta ...

这个的问题在于翻译成“魔幻”的人可能根本就没这么想。

而且Low fantasy和High fantasy 一般我们以低魔和高魔来区分，但这也是有问题的，主要依据依然是奇幻元素的多与少，而不是使用魔法的多与少。

所以Fantasy最合理的翻译还是奇幻。“魔”字使人误入歧途。把Low fantasy说成奇幻把High fantasy说成魔幻是不对的。

[ 本帖最后由 NelsonYoung 于 2010-8-26 22:53 编辑 ]

kpt923

原帖由 NelsonYoung 于 2010-8-26 22:51 发表


这个的问题在于翻译成“魔幻”的人可能根本就没这么想。

而且Low fantasy和High fantasy 一般我们以低魔和高魔来区分，但这也是有问题的，主要依据依然是奇幻元素的多与少，而不是使用魔法的多与少。

所以Fantasy最合 ...

可能真的是翻译问题吧,的确Low fantasy和High fantasy不应被定义为低魔及高魔,因为lord of the ring就是High fantasy的表表者,可是她却是一部低魔的作品

sea

托尔金是毫无疑问的开山祖，世界上最早的桌面扮演游戏既是dnd前身，也深受他的影响

魔幻题材通常被称为盎格鲁萨克逊，为什么用它来称呼这种题材，原因之一是因为盎格鲁萨克逊人的历史从公元前五六世纪到公元后五六世纪，长达一千多年

而且盎格鲁萨克逊又是多元文化和多民族的象征，深受几大欧洲文明的影响，撒克逊人也被认为是英国人的先祖

而英国又是在美国之前的资本主义老牌强国，托尔金也是英国人，因为这么多理由，所以就把魔幻题材通称为盎格鲁萨克逊风格

显然，哈利波特这种现代魔幻算不上这种风格，它有点蒸汽幻想的影子，但也泾渭分明，我个人觉得并不能把它强行归类

[ 本帖最后由 sea 于 2010-8-26 23:02 编辑 ]

kpt923

原帖由 sea 於 2010-8-26 23:01 發表
托爾金是毫無疑問的開山祖，世界上最早的桌面扮演遊戲既是dnd前身，也深受他的影響

魔幻題材通常被稱為盎格魯薩克遜，為什麼用它來稱呼這種題材，原因之一是因為盎格魯薩克遜人的歷史從公元前五六世紀到公元後五六世紀，長達 ...

最後不要牽涉上蒸汽,不然就要再扯上蒸汽朋克,賽博朋克,反烏托邦之類的了......

sea

但是哈利波特的时代背景却也是维多利亚时代，哈利在进霍尔姆斯学校时乘坐的火车外型，难道不让你很熟悉？

通常火车是蒸汽朋克风格里的一个重要元素

kpt923

原帖由 sea 于 2010-8-26 23:07 发表
但是哈利波特的时代背景却也是维多利亚时代，哈利在进霍尔姆斯学校时乘坐的火车外型，难道不让你很熟悉？

通常火车是蒸汽朋克风格里的一个重要元素 ...

这个我当然有意识到._.
只是朋克这一个主题我跟朋友讨论到烂了,现在想起还是怕怕- -呵呵......

sea

搞笑，托尔金最早定义魔法和奥术，而在哈利波特里也有魔法和奥术，为何不能归为一类？

风格之所以有区别，是因为符号有区别，你连分类的基本要素都不懂，还来卖弄什么？

你能告诉我蒸汽朋克有什么样的文化符号吗？ 能说出来吗？ 仅仅知道一些分类的皮毛就来教训人了，你还早

wsf123

冰与火之歌神作啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Yn7259

托尔金其实是个标准的种族主义者......

sea

你口口声声说魔幻现实主义，你知道什么是现实主义吗？ 由谁提出的？ 基本宗旨是什么？ 发源地在哪里？

哈利波特里的霍尔姆斯那个城堡是维多利亚建筑，你可以看裙子长度来分辨时代，中世纪背景裙子最短就数维多利亚时代

还有那部蒸汽火车，这些都有维多利亚时代的影子，维多利亚时代就是蒸汽朋克所描绘的时代