【每周话题第98期】日本天皇

jinzhenyu

古今中外傀儡的代名词..................

诸葛用兵

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
我对日本天皇有一点了解，但是也不是很熟悉，因为玩光荣游戏多少对日本的历史有所了解。

2.日本战国时期，如此混乱动荡的局势，为什么天皇的地位还依然屹立不倒？
天皇在日本更像是一个精神领袖，没多少实权，可以说是个超级大傀儡，没必要非要打倒不可，因此天皇在乱世可以一直苟延残喘……

3.试试以“日本天皇和中国皇帝的异同”为题，写一段话；
日本的天皇只是一个精神上的象征性领袖，几乎没什么世俗权力；中国的皇帝几乎都是高度集权在手的，一言九鼎，两者不可同日而语……

4.信长游戏系列，对于日本天皇的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
基本满意，战国时期的日本天皇基本就是一个官位专卖户……

5.其他...
一如既往的支持信长区的各项活动～

zl19821005

灌水 呵呵呵呵额呵饿 呵呵呵额 呵呵呵恶化

真四分之三

每当看到这个话题，我就会看到一群无力的网络左翼被一群疯狂的网络右翼骂得体无完肤，甚至受到恶毒的生命威胁。所谓”反日”日本人和民主党捆绑流放至半岛之类的言论。

sasakioda

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？

选第2项。不是学习国际关系出身，对于天皇的了解仅限于一些日本的相关资料。再者，历史上天皇的名号非常之多，很难记住。

2.日本战国时期，如此混乱动荡的局势，为什么天皇的地位还依然屹立不倒？

我认为，取代天皇并不难，难的是废除天皇自立为帝后，如何应对蜂拥而来的反对势力。日本一直到明治维新之前，都是一个诸侯分封制国家，之所以不能像天朝一样建立一个统一的中央集权制国家，根本原因在于没有一个诸侯能够有铲平其他所有诸侯的实力。为什么实力不够？我认为在于当时日本社会生产力的低下。靠落后的农耕和稀少的耕地，无法养活更多的人口。没有人口，便没有兵源，也没有社会财富的创造者。既没有财力也没有人力，不可能靠一己之力统一日本。即便鼎盛时期的织田，武田这些强势大名，所能够动用的职业军队也不过数万。其他大名更不用多说。这就决定了诸侯们的生存法则：在维持既有政治体制的前提下，最大限度的攫取自身的利益。因为谁都知道，出头的椽子先烂。日本注定不会像天朝一样改朝换代。

3.试试以“日本天皇和中国皇帝的异同”为题，写一段话；

天朝自从始皇帝之后，历代王朝都倾向于统一的中央集权制国家。天朝的皇帝们都希望将所有大权紧紧握在自己的手里，对于胆敢挑战这一根本原则的人，都是毫不留情的予以铲除。天朝的皇帝自称“天子”，有着与生俱来的优越感和使命感。这种使命感就是一定要将天下牢牢控制在自己手里，有着强烈的权力欲望和控制欲望。从地方到中央，一层层完善的官僚制度让帝国的运行有条不紊，让皇帝能够掌握到一切自己想要控制的东西。而日本的天皇从幕府开始，就是落后政治制度的产物。诸侯们的存在严重威胁中央的权威。一旦失去对诸侯们的威慑，那么其下场必然就是春秋战国时期的周天子，仅仅维系一个皇帝的花架子而已。

4.信长游戏系列，对于日本天皇的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？

满意也不满意。满意的是对历史真实的体现。一个仅仅只剩下名义的皇帝，除了寄人篱下看人眼色，又能够做出点什么来？不满意的是，可以让这个“花瓶”表演的方式多样一些。

5.其他...

没什么多说的，希望活动越办越好。

[ 本帖最后由 sasakioda 于 2010-8-5 21:47 编辑 ]

iceinblue

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
选择了，我对日本天皇有一点了解，但是也不是很熟悉.
大概知道一些起源和一些历史故事，以及权力变化的一些事情

2.日本战国时期，如此混乱动荡的局势，为什么天皇的地位还依然屹立不倒？
因为天皇只是一个象征，就像中国用龙作象征，谁做了皇帝一样称自己是真龙天子，和天皇无关。何况用天皇也比较好忽弄百姓们。正常人都不会去动。

3.试试以“日本天皇和中国皇帝的异同”为题，写一段话；
都是一国名义上的元首，只是一个不会被做掉，一个人人想做掉他。

4.信长游戏系列，对于日本天皇的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
我是从8开始玩的，感觉天皇也就是个摆设，你去求个官位也不过是见公家，最多时有个历史事件。但也不能不满意，本来就不怎么能参与，改进也没法改，最多也就是出个假想剧本，历代有名天皇出现，搞个神武复辟。。哈哈。不然还能做啥呢。


5.其他...
对天皇这种不是东西的东西真的不能要求太多。小日本自己不会怎么yy的。

zhangxxjj

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？

我选择2，我对日本天皇有一点了解，但是也不是很熟悉。

我只知道从前只是称为王，中国人管他叫倭王。天皇最早出处应该是唐高宗李治上元元年（674年），武则天将唐高宗的皇帝称号改为“天皇”；自己则称“天后”。而同期日本的倭王觉得这个名字很好，所以偷偷的使用起来。于是天皇这个名字在中国一代而终，到了日本却一直世世代代流传下来。

现在日本人敢在中国人面前称倭王为天皇，倒退两百年，在中国保存的日本国国书上，都清楚记载着王或者大君。中国称日本元首为天皇大约是在清末的同治时期。在日本的历史上，出现天皇的称号以后，还有天皇和皇帝的称号并用的。这种两个称号并用的天皇有43代元明、45代圣武（追谥）、46代孝谦、50代垣武。到了近代明治元年（1868年）后，日本致外国首脑信件、国际条约批准书、宣战诏书使用的还是皇帝称号。从1936年以后，对外就完全使用天皇称号了。

对于日本人来说，由于记录早期历史的古事记和日本书记都趋向于神话传说，早期的日本天皇的寿数过于夸张，圣德太子以推古九年(601年)为起点再往上推第21轮的辛酉年为日本建国之年。规定该年的阴历一月一日为神武天皇登极之日(阳历为2月21日)。按照这种推算法，公元1990年是皇纪2649年。结果把皇统向前多推算了大约一千年。在这一千年的空白中人为地安插了10位虚构的天皇。圣德太子按照这种逻辑编修了日本史。后人便加以延用至今。实际上公元前7世纪的日本社会尚处于原始社会前期。当时日本尚处于采集经济阶段，没有阶级，没有部落，焉有政权?

更夸张的是当年日本最高统治者卑弥乎在日本自己的历史上根本就找不到，还是从中国的三国志魏书倭人传中才找到祖先的记录，

另外日本天皇是没有姓氏没有户籍，基本上都叫什么什么宫。一旦被赐姓，就意味着从皇族降到了臣子。源姓和平姓还有橘姓就是这么来的。

日本天皇在这两千多年历史中只有早期拥有实权，从10世纪开始，日本经历了摄关政治、源平相争、镰仓幕府、室町幕府、安土桃山时代、江户幕府，天皇权力被架空了近一千年的时间。直至明治天皇睦仁才重新掌权。裕仁（昭和）在位时期发动了侵略中国和亚太其他国家的大战。 战后的日本，天皇作为象征性的国家元首保留下来。

唯一值得夸耀的是，这些年中虽然很多天皇都是权臣手中的傀儡，但除了自家人顶替自家人外（南北朝时期），基本上没人敢篡位，这点很让人称奇。



2.日本战国时期，如此混乱动荡的局势，为什么天皇的地位还依然屹立不倒？

原因有三，第一，早期就将天皇一族神格化，这一点已经在人们意识中根深蒂固存在了将近千年。

第二，没人敢作这第一个吃螃蟹的人。生怕会被天罚什么的。

第三，保皇一派的力量还是很强大。即使当年最有魄力的织田信长估计都不敢贸然篡位，因为朝廷内部公卿的影响力还是很大，他们虽已没有掌握实权多年，但利用裙带关系和地方势力诸侯联姻。而在地方上，也有不少公卿后裔控有实权。



3.试试以“日本天皇和中国皇帝的异同”为题，写一段话；

盗版了一千多年，好像已经变成正版的了。天皇一词是武则天为唐高宗李治创造的，日本虽然一直在使用，却始终不敢明目张胆。

中国的皇帝每个人都想做，所以才有皇帝轮流做，明天到我家之说。虽说轮换频繁，但毕竟大权在握。而日本天皇虽没有取而代之，但大权旁落，看来日本人很精通挟天子以令诸侯，掌天下权柄之说。

中国的皇帝每个人都想成仙成神，所以他们费尽心思寻找长生不老的秘方。而日本的天皇已经是神了，但大家还是一样的生老病死。


4.信长游戏系列，对于日本天皇的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？

我觉得已经可以了，毕竟在战国年代天皇就是一个摆设。如果新作要改进的话，我觉得将星录等前几作中的捐官模式就很好。想要弄个官位，就花点钱给朝廷，而不是坐着等朝廷上门来要钱。



5.其他...

也不知这次的话题是谁想的，无言以对了。

夜静听雨

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
第二个 略知一点点 其实也不是很懂 因为日本天皇没有让我去想了解的兴趣 而且很多名字都很难记 搞不清楚啊 晕哦
2.日本战国时期，如此混乱动荡的局势，为什么天皇的地位还依然屹立不倒？
天皇是一种象征吧 虽然没什么用 但是却不能轻易去动他 挟天子令诸侯 还能借天皇的名义做自己的事情呢
3.试试以“日本天皇和中国皇帝的异同”为题，写一段话；
日本天皇只是一个象征 没有实权的人 权力不在自己手上的人 而中国的皇帝则是集权的象征 日本天皇是代代相传的 中国的皇帝只要有本事推翻前一个朝代的 就能当皇帝
4.信长游戏系列，对于日本天皇的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
也没有什么满意不满意的吧 因为基本没怎么体现啊 貌似也没关于天皇的剧情吧？
5.其他...
支持每周话题

[ 本帖最后由 夜静听雨 于 2010-8-11 11:39 编辑 ]

kururu18

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
  有一点了解，但是也不是很熟悉

2.日本战国时期，如此混乱动荡的局势，为什么天皇的地位还依然屹立不倒？
  感觉可能存在的象征意义更大一些，否则早就被将军灭了

3.试试以“日本天皇和中国皇帝的异同”为题，写一段话；
  中国皇帝是统治者，在大部分情况下还是拥有绝对的权威的。但虽为天子，但在乱世一旦被诸侯利用完了也是直接灭掉的。日本天皇感觉更像是一种工具而不是统治者，不影响大名的种种行为，但却能为大名的行为提供某种程度上的支持，同时也没有实权，也不会偏向于任何一方。

4.信长游戏系列，对于日本天皇的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
  基本满意，不过作为游戏可以让所有大名都有上洛的机会。上洛成功（打下二条）以后应该可以选择是否拥立将军~成功后可以提供一些好处，比如官职职役大名属性和名声提升等等。还可以拥有和尚的同盟劝降功能等等~

5.其他...
   这次纯参与了，关于这个了解的不多，进来看看大家的观点~

empty324

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？

对这方面不太了解。

2.日本战国时期，如此混乱动荡的局势，为什么天皇的地位还依然屹立不倒？

一直不明白的就是这点。王侯将相宁有种乎，偏他是神，我们就只能是人？

3.试试以“日本天皇和中国皇帝的异同”为题，写一段话；

皇帝轮流做。

4.信长游戏系列，对于日本天皇的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？

如果加入可以杀了天皇，自己去做的设定，小日本是不是会发狂？

5.其他...

日本是个变态的国家。

[ 本帖最后由 empty324 于 2010-8-8 13:28 编辑 ]

cccpprc

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
选2，反正也是路人不必太了解。
2.日本战国时期，如此混乱动荡的局势，为什么天皇的地位还依然屹立不倒？
天主教国家可以用权谋控制教廷，但绝不敢把教皇做掉自己取而代之，天皇与之类似。
3.试试以“日本天皇和中国皇帝的异同”为题，写一段话；
一个大多数时间有实权，一个大多数时间（明治维新前）没实权。
4.信长游戏系列，对于日本天皇的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
无所谓满意不满意。
5.其他...
只要不扯到本朝，在中国讨论这问题影响不大。但在日本，由于讨论的就是“本朝”，因此被喷死的可能还是有的。

cyehua

晕死，活动好多我都没来，打字都没力了                                                                                                       .

Konrad

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
选了比较熟悉

2.日本战国时期，如此混乱动荡的局势，为什么天皇的地位还依然屹立不倒？
从经济上来说天皇已经破产了，从政治上来说天皇对于政权完全没有控制力了，不可称之为屹立不倒。

只是天皇和他的公家们作为一种制度和特殊阶层保留着，这一点很值得思考。

天皇不是占地一方的豪强，不实际掌握政治权力，天皇和朝廷对于武家而言政治权势的象征意味不如将军强，因此，皇家不会像伊势北畠那样的公家一样遭到军事攻伐，也不会像将军那样像个香饽饽被人抢来抢去给抢坏了。

此外，战国乱世把幕府系的文化搞得乱七八糟，新兴的大名们有钱了想艺术一下结果发现没有艺术家，反正室町幕是京都风的文化，公家们也是，那就借来用用呗，公家和新兴的商人阶级是战国时代精神文化生活的主要创造者，从这方面来说，天皇作为吉祥物很重要来着。——谁会看世博的时候砸海宝？

3.试试以“日本天皇和中国皇帝的异同”为题，写一段话；
这个恐怕得写个论文吧。那就只选一方面简单说说。

先说同吧，两者都有很重的古代神权国家时代王权的残余，这体现在两者都具有神性，宗教祭祀活动于两者都是重要职责，血统的延续是证明头衔持有人的合法性的最重要的标准，在同一政治实体中都只有一个人持有该头衔。这里说的几条和罗马、拜占庭和神罗的皇帝比一比就会感到很大的区别了。

然后是异，中国的神权国家残余比日本小，日本古代天皇日常的行事礼仪规范和禁忌的规定多半起于流传下来的宗教因素，中国皇帝更多是为了体现皇权的尊贵性而设置的国家礼仪，这也间接导致皇帝的世俗权力比天皇大很多，因此，单纯地来说神圣性小了很多。

4.信长游戏系列，对于日本天皇的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
还行，信长系列里面本来天皇戏份就不重，但是“朝廷”和“文化”这两个元素还是应该调整一下。

5.其他...
好久都没写了

夜明伴露

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
非常了解。原因：从不谦虚

2.日本战国时期，如此混乱动荡的局势，为什么天皇的地位还依然屹立不倒？
天皇在日本是神的象征，与日本国合二为一，天皇倒台在日本意味着国本之动摇，这种意识的形成是有很长远的历史的。

3.试试以“日本天皇和中国皇帝的异同”为题，写一段话；
两国都存在神化最高统治者的意识，然而正所谓鱼和熊掌不可兼得，既要做神界的至尊，又想做人间的主宰，两全其美的好事怎么可能让一个人独享呢？中国皇帝既要成为世间专制一统的帝王，自然在其身上的神格就不那么明显了，神是不应该与人争夺的；日本天皇完美的诠释了神是多么不食人间烟火的范例。

4.信长游戏系列，对于日本天皇的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
不满意，怎么说也设个天皇家吧，不过这恐怕要等日本天皇制终结的那天了，在目前的情势下，天皇在日本还是个不可多触动的禁区。

5.其他...
估计下回就是太政大臣和中国宰相的比较了吧，呵呵！

堕落之一

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
可以做到断代而已，所以选了2。对于日本历史的了解还是从太阁立志传开始的……

2.日本战国时期，如此混乱动荡的局势，为什么天皇的地位还依然屹立不倒？
感觉平源合战以后日本的天皇就算是宗教领袖了，并不直接干预正值（想干预也没实力啊）。战国开始的时候大名们的实力其实差不多。没有谁拥有可以灭掉其他所有人的实力。（废话，有的话直接自己开幕府了）参考下东汉末年的历史，狭“天皇”以令“大名”可以实现利益的最大化。谁也不敢冒倭国之大不韪，灭了天皇自己当。天皇在战国时期地位的稳定，来自于日本各个实力的制衡。
幕府制度给最有实力的大名提供了不取代天皇，但可以拥有天皇所拥有的一切政治权利的途径。与其废了天皇，以一己之力力敌倭国所有人的观念，不如闷声发大财，组建个幕府， 每天吃香喝辣，也挺痛快。
我一直在想，如果信长殿没死的话，是不是真的会取代天皇……斯人已逝，放眼倭国，再无人有如此气量。

3.试试以“日本天皇和中国皇帝的异同”为题，写一段话；
日本天皇更像是一个符号，一个象征（明治除外）。不涉及政治，不用治国，不用批奏折。享清福就好。（感叹陈后主没有这个命啊。）
中国的皇帝，天下的事什么都要管，外交关系，祭祀天地，抗震救灾，镇压起义，两国交锋，收税著钱，明正刑典，任用大臣。似乎国务院要管的他都要一个人管。（很多时候还要处理复杂的亲戚关系，想不通这么麻烦的职位，又米有工资，大家还抢着当……）经过我多年的研究（表打）中国取而代之的概念，应该从氏族公社的禅让制开始。当一个领袖老了，不行了，找个新的领袖，开个部落会议，你我歉然一番，把位子让给新领袖。后来发展为：当一个朝代快要结束的时候，大家就说它气数已尽，来个农民起义，你我混战一番，活下来的成了新的统治者……
综上所述，日本天皇光是看的，中国皇帝都是干的。（恩，也许这个就在冥冥中造就了某国的看的文化昌盛。）
不过感觉在春秋战国的时代，周天子的地位和日本皇帝的地位相似。（汉献帝内牛满面）

4.信长游戏系列，对于日本天皇的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
还好吧，要是弄出个什么大家投票选个天皇出来的设定，我反而接受不鸟……
改进的话……能选天皇进行游戏么？什么？信长是战略游戏，天皇不能打仗？那太阁出来散个步总可以吧……

5.其他...
其实天皇也挺惨的，连family name都没……

q200794520

1.如投票选项所示，你的选择是？为什么？
选的是第二项，因为日本天皇从源赖朝时代开始就一直有名无实，所以根本没人去仔细研究。

2.日本战国时期，如此混乱动荡的局势，为什么天皇的地位还依然屹立不倒？
我觉得应该是日本人根深蒂固的传统观念。

3.试试以“日本天皇和中国皇帝的异同”为题，写一段话；
这个么...都是一个国家名义上的主宰，但中国皇帝一般都有至高无上的权力，而日本天皇只是个摆设，世道乱的时候连饭都吃不上。

4.信长游戏系列，对于日本天皇的体现，你满意吗？为什么？不满意的话，你觉得应该如何改进？
基本上没什么印象，和朝廷打交道一般都是通过公卿，天皇貌似只是个牌位。

5.其他...
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