[PVP战报]玄元·三国志九·七雄争霸（第四十四章：天命归燕·皇汉中兴·大一统）

dp_best

你们烦不烦，陈年老账提一次不够，提两次不够，提三次还没够么？

我都懒得跟你们争这个问题了。

zhaojunww

墙倒众人推啊[害怕] [害怕] [害怕] 莫提往事

玄元上帝

原帖由 god294 于 2010-11-5 11:43 发表
那继续问几个规则问题
1: 魏没有对秦燕的外交权. 但在牵扯割地赔款方面,魏是否有权表示不同意? 比如本次要求魏割12将,魏不同意,那么赵单独和秦燕签合约, 秦来打魏,是允许的么

2: 既然可以转移藩国. 在上一个问题,加上赵秦燕合约,魏不签. 随后秦大军压境灭魏. 魏此时作为一个赵的藩国,是否可以提出藩秦以避祸.
   第一步:魏对秦表示,我不割将,但我愿意称藩. 如果你不同意称番这个选择,我就死后流放将领给赵. 秦因此向赵提出割让魏藩
   第二步:赵不许割藩. 魏表示,如果你不让我变成秦藩,则为死后将所有将领流放给秦. 相比较而言,你让我称藩,至少可以收回座下的这座城池(是汝南吧?),秦也没有增强那么厉害. 赵表示同意.
   第三步:按规则应同时征求一下燕国的意见. 但我想魏王提提旧情,燕王也会帮魏王一把不至灭亡吧

这套流程是否合乎规则?

1、割地割将当然必须本国同意，藩主不能强迫
不过赵王如果单方面对秦燕议和，而对秦魏战争状态中立，那是可以的，相反过来魏王也可以单方面议和

2、藩属当然是不能主动转移藩主的
不过如果赵魏秦王都同意，那藩属关系当然也可以转移
由于秦燕和约的限制，这份和约应该还需要经过燕王同意
不过本王看不出燕王同意这份和约的可能性，或许魏王单独割一大票将领给燕会有可能？

tangwei517

还是别把赵魏逼的太急的好，要不又给别人做了嫁衣。
能捞点好处尽量捞点。打得半残了藩住，再利用藩打击自己主要的敌人。
这样既能壮大自己的实力，又可以不让肥水流到外人田里，还能借刀杀人。
凡事太尽，缘分势必早尽。

ustcyufang

原帖由 tangwei517 于 2010-11-5 13:15 发表
还是别把赵魏逼的太急的好，要不又给别人做了嫁衣。
能捞点好处尽量捞点。打得半残了藩住，再利用藩打击自己主要的敌人。
这样既能壮大自己的实力，又可以不让肥水流到外人田里，还能借刀杀人。
凡事太尽，缘分势必早尽。 ...

利用番薯打击敌人那是纯熟扯淡。你难道没看前面的？领个番薯就等于养了个大爷，直接打残才是王道。
你看赵国把魏打残了，吴国过来下，割几个将，燕秦现在又要割将，现在想怎么收拾就怎么收拾。楚国倒是给蜀国当藩了，可是楚国除了没去打蜀国之外，阳奉阴违的，给蜀国谋求过什么利益？

ustcyufang

要我说，也别签什么番薯，打残了，签个停战。啥时候不爽了，再来打。

dp_best

无可能，条约里写明了，无论任何形式得到的将都得平分，而且燕王先挑。

[ 本帖最后由 dp_best 于 2010-11-5 13:45 编辑 ]

D→HERO

人家是站在三国志11PVP巅峰上的川姐，当然知道你叫小霸王

雪萱情缘

玄元兄，今天还有直播么？等得好苦啊。

god294

没事没事 燕王哪里其实很好说. 首先是晓之以情,说说两局游戏以来两家一直是很好的盟友. 然后表示如果燕王不同意,那么魏国只有死了,希望燕国能高抬贵手,并表示弱魏无论未来局势如何,绝不参与对燕战争. 最后表示如果魏国就这么死了,那么武将也就只好全部流放给赵王了.
藩了秦表示汝南马上归还赵国, 秦王随便把魏国封在边陲破城. 魏国帮你搞内政,开发到满后还可以商量转封继续搞内政.

无论如何,不可再割将. 否则吴蜀开战,无论谁赢,都会迫不及待的敲开土垒再割魏的肥肉. 垃圾割完了,以后任割一个都是精华,魏国抵抗又那么弱.攻魏绝对本小利大. 从今以后,赵国之外的任何一国,每年都会来魏国分一杯羹.

原帖由 玄元上帝 于 2010-11-5 13:10 发表



1、割地割将当然必须本国同意，藩主不能强迫
不过赵王如果单方面对秦燕议和，而对秦魏战争状态中立，那是可以的，相反过来魏王也可以单方面议和

2、藩属当然是不能主动转移藩主的
不过如果赵魏秦王都同意，那藩属关系当然 ...

tangwei517

原帖由 ustcyufang 于 2010-11-5 13:29 发表

利用番薯打击敌人那是纯熟扯淡。你难道没看前面的？领个番薯就等于养了个大爷，直接打残才是王道。
你看赵国把魏打残了，吴国过来下，割几个将，燕秦现在又要割将，现在想怎么收拾就怎么收拾。楚国倒是给蜀国当藩了，可是楚国除了 ...

逼赵死战，武将就捞不着，损失兵力，就为了几个破城，况且还得给燕分一份，来年还得应付燕。这时候秦不藩赵，则蜀可能就会藩赵，并割赵将。
如果藩赵，首先割城割将这些眼前利益就不说了，关键是划分赵的势力范围，最好是划南方，则赵跟蜀去死磕，挂了还能再割一次肉，不挂则腾出手去搞燕，统一北方，如果赵打酱油，最起码自己东边不会着火，可以考虑与蜀停战，灭燕或者组成反蜀盟军去搞蜀。反正往南往北都不会亏。

玄元上帝

原帖由 雪萱情缘 于 2010-11-5 14:12 发表
玄元兄，今天还有直播么？等得好苦啊。

木有了~~~
20202020202020202020200202020

雪萱情缘

看来上周北方四王谈崩了之后就没再进行，这周不知道形势又会向什么方向发展。

dp_best

宁死不割将，要你这个藩何用？秦王已经不缺农民了……

理应割地割将求和的时候，你不肯割让又怎么能要求别人看在情分上让你悠哉？

这次联军进攻的目标很明确，就是要壮大实力，还明确表示了最好途径就是从魏王那里拿，怎么会出现“没事没事”的结果……

听雨望云

魏王已经是无将可以割了，再割不如直接流放给南方势力为自己报仇，魏王可以给吴武将是因为由于魏对吴的处境可以理解，魏可以给燕武将是因为燕魏是曾经的盟友，魏就是不愿意反燕才被换到南方结果让吴给打残了，但秦王2次出卖魏王，估计魏王就是灭亡也不会给秦一个武将的，所以我一直说，只要赵王放弃河北，用伤兵转移大法突围到濮阳，魏王给燕王一些智将，用故意俘虏法就可以完成，让燕王开始三心二意，然后赵的残兵10万人+魏的残兵2万人，和秦一决雌雄，可能还是有胜算的，毕竟魏王的伪报目前还能起作用，拖一个月是有机会的。目前还没看到赵王的动作，估计是不想放弃冀州的，毕竟赵王割几个将还受的起，但一下子丢三个城，还有一个城被彻底打烂，赵王就只能加入蜀王发起的反秦联盟了，这就面临另一个抉择了，所以赵王现在是两头为难，如果赵割二城+10将和秦燕和解，魏王就会直接把武将流放给南方，等待蜀王破吴后接收，虽然蜀王未必能尽收魏将，但通过俘虏吴将也能够加上30多人的（大概占吴魏武将的3分之1），赵王最后什么也得不到，吴将魏将落入秦楚蜀手里，就多保住时刻再燕的威胁之下的半个冀州，如果赵放弃冀州和秦死拼，，就算陈留汝南失守魏王灭亡，武将也可能会全留给赵王，190年反秦联盟结成到了，赵王夺回河南甚至许昌+几个秦将的机会就很大了。

darkfarluce

膜拜川姐……幸好敝人被踢出群了，不再会见到川姐传奇巴掌图了……

风逝追忆

拜川姐，攒RP~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

雪萱情缘

听雨兄，我怎么感觉反秦包围网没有出来的条件呢？如果赵灭了，或者是签约到明年底，燕王明年没地方去了，有可能和蜀王来个合约攻秦，那也没赵魏什么事儿啊？按照现在这种情况，燕赵世仇，且燕赵领土犬牙交错，就算河北都归了燕王，燕王第一目标还是北海、濮阳，关秦王什么事啊？

至于你说的魏王利诱燕王，这也不太可能，燕魏不接壤，怎么故意俘虏？难道让魏回北海去？以现在这个情况，怕是不太好跑吧？再说就算能利诱了燕王，秦王一样可以见好就收，避免扩大矛盾嘛。所以我认为，反秦的时机根本不成熟，就像反蜀不成熟一样。秦王的目标在中原，蜀王的目标在江南，在赵魏吴完全酱油之前，所谓的反秦、反蜀包围都是浮云，是不现实的。

ustcyufang

原帖由 雪萱情缘 于 2010-11-5 15:44 发表
听雨兄，我怎么感觉反秦包围网没有出来的条件呢？如果赵灭了，或者是签约到明年底，燕王明年没地方去了，有可能和蜀王来个合约攻秦，那也没赵魏什么事儿啊？按照现在这种情况，燕赵世仇，且燕赵领土犬牙交错，就算河北都归了燕王，燕王第一 ...

所以说啊，赵燕必然就是天生的仇家。根本就没办法缓和。去年赵王趁蜀王新野大战时赶紧和秦王签个和平协议，抓紧时间灭燕倒是王道。可惜想要的太多，反而什么也没拿成。
时机啊，稍纵即逝。蜀王倒是拼死了十几万，最后求稳要了个和平协议，安心灭吴去了。

dp_best

我现在终于有点理解这个灭国流放政策了：

当某国谈判失败面临完全劣势的最后一战时，这个政策可以给本国一个光明正大理由大大方方地进行最后一战，然后战败灭国之后还有手段复仇。

而不是在还没开打的时候就做出直接无条件流放武将给他国并坐等灭亡这种令人捧腹的决定。