[PVP战报]玄元·三国志九·七雄争霸（第四十四章：天命归燕·皇汉中兴·大一统）

wangbis

原帖由 听雨望云 于 2010-11-1 12:24 发表
为啥魏王不再定陶筑城塞，难道是怕秦王夺了定陶让陈留更危险，那在任城筑个阵也行啊，再瞧县估计能帮的忙是有限的，就是伪报也太远了吧。

老实说，如果赵魏今年能同心同德的话，魏王去定陶建城塞，3万5千人防守，要好过从谯出兵野战

野战怕是连渣都捞不回来，如果秦攻官渡的话，更麻烦，不知道魏王怎么想的？

秦王的兵力就那么多，又没虎牢，不大可能分兵攻打某个城塞

三万人的投石，威力很不小了

[ 本帖最后由 wangbis 于 2010-11-1 12:44 编辑 ]

wang.zhenyu

抢个13000的宝座！20202020202020

darkfarluce

啊啊啊啊啊啊啊啊，LS宝座被抢了，情何以堪

[ 本帖最后由 darkfarluce 于 2010-11-1 22:50 编辑 ]

听雨望云

原帖由 wangbis 于 2010-11-1 12:42 发表



老实说，如果赵魏今年能同心同德的话，魏王去定陶建城塞，3万5千人防守，要好过从谯出兵野战

野战怕是连渣都捞不回来，如果秦攻官渡的话，更麻烦，不知道魏王怎么想的？

秦王的兵力就那么多，又没虎牢，不大可能分兵攻打某个城塞

...

已目前魏王的兵力情况，普攻还能顶个一个多月，但如果遭遇战法连锁，估计最多2旬就会完蛋，白白给秦王送伤兵，按目前的情况，魏王可能的打算是先让赵王用方圆大队的妖魔顶上，争取消耗秦军的士气2个月左右，等秦军赵军的伤亡过半的时候，集合兵力抢注任城阵，加上4月的新兵，组成4个万人队，用方圆陷阱攻心2队挡前面，2队骑兵步兵补刀，争取歼灭秦军1到2队，不仅可以解赵王的危机，也可能会有机会赚点伤兵，最差也能保证自己不被灭队，因为秦军2月后，士气基本就是70左右，没有单挑加士气的话，战法的发动率可能会低不少的，加上赵王幻术可能会带来混乱，更加能让没有城下优势的魏军多一丝的安全感。

[ 本帖最后由 听雨望云 于 2010-11-1 13:22 编辑 ]

风逝追忆

啊。。。才刚开始看，就没有了。。。

dp_best

这，还打个球啊，河北出一只象兵燕王就没辙了……

archanglaw

话说蜀王为什么不在拆土垒的同时，派队去偷柴桑并建九江城塞？楚和吴有协议7月份交割，那是楚的事，和蜀王没关系啊。

风逝追忆

河北没辙的河南有也行…起到牵制作用就好

archanglaw

可以偷了江东，年底再给楚，就当给楚个教训也好啊。另外攻吴时以九江为点，进攻也更便捷啊。

风逝追忆

河北没辙的河南有也行…起到牵制作用就好

archanglaw

楚王表示黄盖韩当都是江东将，和孙坚程普正好搭档，到蜀国反而孤苦伶仃
不如改为割让猛将沙摩柯一人与蜀，此人本与蜀有缘，入蜀之后必能大显神威
同时表示魏国藩赵也就割了6将，楚国将领数只有魏国80%，割6将已经不少了
称藩已是大利，藩国之将亦当视如本国之将，不必力求多割

修正案
1、楚国对蜀称藩至191年12月30日
2、楚国割让江陵与蜀
3、楚国割让孔伷一国+沙摩柯共6将与蜀
4、蜀以荆南四郡封楚为南藩
5、蜀以淮南、江东、青徐十一城为楚国势力范围
6、蜀国承诺出兵二十万以上，助楚国攻破吴、魏，平定淮南、江东
7、楚国每于淮南、江东得二城，便于荆南割一郡与蜀为回报
8、吴、魏二国将领，均定为各自俘虏各自拿，最后一城轮盘分
9、蜀楚与吴国签订和约至187年12月30日，明年无条件续约至188年12月30日

再回过头来仔细看了下当年的藩约，说的是楚国每于淮南、江东得二城，便于荆南割一郡与蜀为回报，话说并没明确界定蜀王必须将淮南江东的城市给楚王，那么可以理解为，楚既然要等7月份再接收江东，蜀可以在7月前尽占江东，而完全无义务给楚，那么也就是说，楚王和吴王的这个和约完全是做茧自毙啊。蜀完全可以先占江东，然后再北上攻吴，有15城暴兵，西线又无压力，楚根据藩约，191年解约前根本不能主动进攻蜀，与死无异。

wangbis

原帖由 archanglaw 于 2010-11-1 15:02 发表
楚王表示黄盖韩当都是江东将，和孙坚程普正好搭档，到蜀国反而孤苦伶仃
不如改为割让猛将沙摩柯一人与蜀，此人本与蜀有缘，入蜀之后必能大显神威
同时表示魏国藩赵也就割了6将，楚国将领数只有魏国80%，割6将已经不少了
称藩已是 ...

没意义的，本来就是君子战

楚王要破解很容易，早到每个城下建个阵，一了百了，就是现在晚一回合也来得及

而且还有后方城市不能攻击的老规矩

archanglaw

不用攻击后方城市啊，现在的架势就是蜀直接抢柴桑，建业，楚也不能动啊，因为楚和吴有和约，约定了不能在7月前接收。至于每个城下建阵那就更不可能了，好象按规定，楚要去建九江阵，必须先占柴桑才行吧。

archanglaw

原帖由 wangbis 于 2010-11-1 15:18 发表




没意义的，本来就是君子战

楚王要破解很容易，早到每个城下建个阵，一了百了，就是现在晚一回合也来得及

而且还有后方城市不能攻击的老规矩 ...

说起这个君子之战就更好笑了，既然楚两面三刀，早不是君子所为了，有什么资格再来说蜀的做法非君子？而且蜀又没毁约，是楚吴自己的和约有漏洞而已。

amwwfxy

对吵架没兴趣？说得好听！你先仔细研究一下你自己回贴的口气再说！

风逝追忆

看战报还看出口水来了？。。。。。。。

wangbis

原帖由 archanglaw 于 2010-11-1 15:59 发表

说起这个君子之战就更好笑了，既然楚两面三刀，早不是君子所为了，有什么资格再来说蜀的做法非君子？而且蜀又没毁约，是楚吴自己的和约有漏洞而已。 ...

战术是 君子战，不利用规则而已，跟外交阴谋诡计君子小人没关系，楚王外交如何是另外的事情，楚王同样不会利用彭城攻赵王，一个道理

别钻牛角尖

huntee1

原帖由 archanglaw 于 2010-11-1 15:59 发表

说起这个君子之战就更好笑了，既然楚两面三刀，早不是君子所为了，有什么资格再来说蜀的做法非君子？而且蜀又没毁约，是楚吴自己的和约有漏洞而已。 ...

请注意这一条

5、蜀以淮南、江东、青徐十一城为楚国势力范围

淮南、江东，藩约中约定好了，是楚的势力范围。蜀王只能代为攻取，不能自己占据。除非年初主动撤藩

archanglaw

原帖由 huntee1 于 2010-11-1 17:24 发表


请注意这一条


淮南、江东，藩约中约定好了，是楚的势力范围。蜀王只能代为攻取，不能自己占据。除非年初主动撤藩

其实我要的就是这个答复，只要蜀能攻就行。能攻，楚和吴的合约至少一半就是空文。什么7月再转交就是假的，蜀可以攻，就能马上利用这个合约的空白地段，建好九江阵，以这个为基地攻淮南。而且这个代为攻取，好像也没明确规定什么时间内必须归还吧，我看这么多人都认为蜀王只要攻下庐江拿下明年的周瑜就算胜利，如果有归还限制（或者说只要楚来接收城就必须给），那么蜀只怕就算攻下庐江都拿不到周瑜了。

原帖由 wangbis 于 2010-11-1 17:07 发表



战术是 君子战，不利用规则而已，跟外交阴谋诡计君子小人没关系，楚王外交如何是另外的事情，楚王同样不会利用彭城攻赵王，一个道理

别钻牛角尖 ...

你这逻辑还真可笑，楚王和吴王外交何尝不是利用藩属制的规则漏洞？从正常意义上的藩属理解来看，楚王就算有外交权，这种明确的背离藩主意愿的外交是不可能发生的。难道不正是因为这局对于藩属规则的特殊设置才导致这样的外交产生，蜀王却没办法阻止吗？但是诸王在设置这个藩属制度规则的初衷只怕并不是为了产生这种外交而仅仅是为了保护弱国不至于很快亡国吧？这个外交只所以成立了，就是因为楚吴明明白白的利用了现有规则。这个战报到现在为止，诸王在规则允许范围内的行动，就算再怎么不合常理，我看都还没人反对吧？那么蜀王现在如果直接攻柴桑，请问有违反规则没有？我看不出有哪儿违反了规则，相反，如果楚出兵去抢柴桑，才是真正破坏了规则（和吴有外交协定）。

[ 本帖最后由 archanglaw 于 2010-11-1 19:35 编辑 ]

听雨望云

原帖由 archanglaw 于 2010-11-1 19:21 发表

其实我要的就是这个答复，只要蜀能攻就行。能攻，楚和吴的合约至少一半就是空文。什么7月再转交就是假的，蜀可以攻，就能马上利用这个合约的空白地段，建好九江阵，以这个为基地攻淮南。而且这个代为攻取，好像也没明确规定什么时 ...

高度赞同这个观点，只要蜀王一战端下江夏，吴王就基本等于完蛋，所以如果蜀王不愿意损耗太多的兵力，完全可以占领九江筑阵，攻打浔阳求攻庐江，尽量分散吴军的防守，毕竟一城的吴军不太好端，分散为两城方才好端，目前看蜀王攻夏口的土垒，可能只是一个实验，目的是看攻破土垒的时间，如果一、二个月即破，估计蜀王转破浔阳攻庐江的可能就会大增，如果耗时五、六个月，估计蜀王才会选择直接一战江夏，和吴王进行生死一搏。