[PVP战报]玄元·三国志九·七雄争霸（第四十四章：天命归燕·皇汉中兴·大一统）

听雨望云

基本上不支持燕赵早期对决的都是蜀、吴的支持者，支持燕赵早期对决的都是秦、魏、楚的支持者，原因很简单，如果赵燕早期对决，不利于对楚、魏、秦的牵制，方便秦、魏、楚联手吞电脑，这样一来蜀、吴最吃亏，除了开始划定的电脑，基本拿不到什么将，对赵或燕来说却没什么太大损失，因为只要河北的武将归了一家，这家自然就是最有实力的诸侯了，有没有汉将对其影响不大，只要汉将和汉兵不为一家所吞，赵燕对决的胜利者问鼎天下的几率依然是最大的，但蜀或吴如果拿不到汉将基本就是酱油命了，入主中原就没希望了，有人说蜀攒出四十万兵就是老大了，这种情况在上局是事实，但这局武将作用绝对比兵要重要，因为可以发动包围网，一家兵力少，大不了5家一起上，难道五家都凑不出40万人？只要赵王手上有良将，就可以用将作为筹码，联合诸王，发动对蜀的包围网，一年打掉蜀20万军马没什么问题吧？所以对赵王来说，早期拿到武将比攒兵重要，兵少了可以借其他势力的兵，将少了就连筹码都没了（蜀王曾言到，靠灭国拿玩家的武将很难，外交是最重要的拿将手段，这说明如果到了中后期，就算赵王能灭了燕王，也很难收全燕国武将了，由于早期燕王只和魏、赵接壤，流放武将也只能去赵、魏手上，只要赵和魏谈好条件，赵拿全燕将是不难的，而后期可就难说了，万一燕国发动对赵的包围网，赵王四周可能都是玩家势力，赵王很难用条件去保证其他诸王在对赵灭燕的事情上保持中立了）。

PandaL

盟秦的好处是灭燕，灭燕的好处是刘关张赵公孙乌丸，这些猛将论吸引力不比并州三狼差哦，反正如果放燕去西北，秦的武将恐怕得平分，而西北将自然是全部归燕。而且即使如你所言，西北真的这么有发展潜力，而且能腾飞得那么快，那赵送燕去河北外加资助钱就等于自己给自己养起一个强大的敌人。秦面对现在的经济状况，在一年内恐怕都是前途黯淡的，那么这个时候当然应该把更具潜力的燕王扼杀于襁褓之中……如果对于燕来说去西北真的比较有前途，那么作为赵王，就不应该给燕铺好一条更有前途的路……
秦嘛，一年半载是回不了气的，稍微运气差点，安定被西北势力攻，上党给皇帝攻，更有自灭之相，这样的半残势力，何必劳师动众，还兼肥了对手呢……不过钱是秦的最大敌人，所以盟秦不宜许诺过多金钱，可以考虑全包秦用于攻燕的资金，而不给秦发展用资金，然后许诺在最后分他几个燕的二三流政治将，秦应该还是会心满意足地跟着来的……
至于所谓两败俱伤，就因为现在是前期，稍微伤筋动骨并不可怕，有足够时间可以恢复……如果等后期再来这样的决战，基本上一战就决定整个势力胜负走向了。

[ 本帖最后由 PandaL 于 2010-7-31 08:41 编辑 ]

Inkfishscv

刚看了下，赵燕合约并不是明年一月截止
而是4月截止
这样长的合约的期，让燕王很难受啊
看来接受去西北倒是一个不错的选择
否则真要被赵王关在西北角了

马上并州二城被赵王拿到，是没有悬念的
赵王六城对燕王四城，如果一月份没有好的合议
到四月份这段时间，燕赵实力还会进一步拉大
燕王死守东北恐怕是危殆了

Inkfishscv

原帖由 PandaL 于 2010-7-31 08:37 发表
盟秦的好处是灭燕，灭燕的好处是刘关张赵公孙乌丸，这些猛将论吸引力不比并州三狼差哦，反正如果放燕去西北，秦的武将恐怕得平分，而西北将自然是全部归燕。而且即使如你所言，西北真的这么有发展潜力，而且能腾飞得那么快，那赵送燕 ...

秦王政治将简直是奇缺，没有政治将领，发展极慢
至于燕王，东北角四城也就比西北稍好一些，宝物比西北还烂，西北五丈原好歹有本六韬

二者合力都比不上赵王所占的膏腴之地，濮阳商业900上限，邺1000，堪于长安洛阳相比了，无疑是皇帝之下第一大势力
其实一月合议，最好的选择是魏秦燕三家分赵，可惜魏王周边可以吃的电脑势力极多，不会热衷于这个建议
合燕秦之力，未必是赵王对手
如果赵王在十月份抢丁原将得手，则燕秦必亡

wangbis

反正燕王的选择：
1，开战赵国
2，合约走并州，对秦国
3，合约走北海，对魏国
4，合约走北海，对吴国
赵王能割让的利益就这么多，无非两害权衡，想要发展，必然要同玩家冲突，欺负弱势力那是必然的

反而是赵王因为机会很多，不太可能主动挑起河北之战，所以讲谈判的选择权还是在燕国手里，这也是燕王的机会

wangbis

三家分赵，最便宜的是魏国，秦心有余而力不足；燕首当其冲，损失必然惨重；魏国离濮阳最近，最可能最后得大头

所以对燕王来说，分赵以后的局面未必比之前好，秦王反正不亏，魏王反而应该会比较热衷

我觉得燕王要考虑的，是灭赵容易，还是抢夺魏、吴比较容易，眼下袁术到了寿春，对燕王是个好消息吧

zhousy

原帖由 Inkfishscv 于 2010-7-31 09:01 发表


秦王政治将简直是奇缺，没有政治将领，发展极慢
至于燕王，东北角四城也就比西北稍好一些，宝物比西北还烂，西北五丈原好歹有本六韬

二者合力都比不上赵王所占的膏腴之地，濮阳商业900上限，邺1000，堪于长安洛阳相比了，无疑是皇帝 ...

西北肯定比东北的宝物好。。。汉中有本+政治的书，陇西有+武力的弓，五丈原有+统帅力的书，长安有+政治力的书，智力+10的老子，武力+2的眉尖刀等。。。。。。。。宛有+治疗的书+许昌有马。。。。。。。。还有灭燕？难道燕不能流放武将去北海？？？襄平和北海属于邻接吧。。。。还有联秦？？？？？送秦钱才能让他出兵（而且肯定是一大笔，秦就那么点兵有毛用，秦有钱了肯定回西北去了帮赵最多做做样子）。。。。。脑残的做法

zhousy

原帖由 wangbis 于 2010-7-31 09:14 发表
三家分赵，最便宜的是魏国，秦心有余而力不足；燕首当其冲，损失必然惨重；魏国离濮阳最近，最可能最后得大头

所以对燕王来说，分赵以后的局面未必比之前好，秦王反正不亏，魏王反而应该会比较热衷

我觉得燕王要考虑的，是灭赵容易，还是 ...

分魏吴不如分秦。。。分秦多简单啊。。。说不定皇帝还要打秦呢

wangbis

秦没法分啊，只有并州一个入口，总不能燕王赵王一起出兵吧，秦王还有6万人，全部退回西北的话，燕王年底最多10万人，走过去也要3个月，蜀王同汉中的合约10月份到期了，这样燕王会有一年时间经济上非常拮据，同赵王蜀王魏王差距会拉大

在西北对付秦王，一个阵是不够的，至少要先灭马腾，这又是一个问题

而且赵王如果能在并州抓住吕布，未必会愿意给燕王提供什么补贴

燕去西北最后无疑是有好处的，但那是长线投资，在这种短兵相接的战局里，我认为可能性不大

zhousy

原帖由 wangbis 于 2010-7-31 09:31 发表
秦没法分啊，只有并州一个入口，总不能燕王赵王一起出兵吧，秦王还有6万人，全部退回西北的话，燕王年底最多10万人，走过去也要3个月，蜀王同汉中的合约10月份到期了，这样燕王会有一年时间经济上非常拮据，同赵王蜀王魏王差距会拉大

...

难道不能造阵？？？？？？？？？秦没钱怕毛啊。。。。如果要分秦燕赵肯定同盟了。。同盟了一个势力借道给另一个势力有什么难的？？？？？？？？？？？1年内撤离境内就好

zhousy

燕赵都是后作。。。一个在天水靠近安定的地方造阵，一个在安定和平阳港间造阵不就好了？？？一个先在安定境内造阵然后去天水那个地方造，另一方进入这个阵，不就解决了？？？？？？？秦如果没人救助1个季度只能出3次骑兵。。。。如果秦一出兵那么就撤，燕赵只要把兵分批出去造阵就好。。。。一两次后秦还有钱出兵吗？？？？？？？？？？？

zhousy

燕不去西北只能和赵王死磕。。。。更别说什么长短线投资了。。。。。最后也只能做藩王了（大家都好几个城市灭国很难），但是灭秦就简单多了，燕王等于有了出路，记得天龙八部里面不是有个珍珑棋局嘛。。。虚竹是怎么解开的？？？？？

wangbis

晕，五丈原、河东阵都要有出发点，河东阵还可以从上党出发，五丈原从哪里出发，而且不可能从河东打天水吧？令居阵是一定要建的，这样马腾会来骚扰，损失还是会有的，所以燕王进西北的入口必然是武威，武威到天水，距离不短，还要考虑韩遂和羌

直接从并州灭安定，难度很大；走武威西平线，时间又太长，这都是燕王要考虑的变数

wangbis

另外，秦王还有六万兵，如果真的没钱出兵的时候，蜀王魏王会见死不救？尤其是蜀王，巴不得秦王跟燕王在西北死磕

你说的秦王没钱出兵，只在并州范围内有效，如果秦王退回西北，那就是另外的情况了

god294

...居然又开了 那继续投奔魏王吧
不过这局只在周末打，平时直播。时间差太大，坛友谋士用处很小...

zhousy

原帖由 wangbis 于 2010-7-31 09:50 发表
晕，五丈原、河东阵都要有出发点，河东阵还可以从上党出发，五丈原从哪里出发，而且不可能从河东打天水吧？令居阵是一定要建的，这样马腾会来骚扰，损失还是会有的，所以燕王进西北的入口必然是武威，武威到天水，距离不短，还要考虑韩遂和 ...

感觉你的脑子不会转弯。。。。比如燕王从上党那个港口出发去令居造阵赵王后面保驾。。。等燕王令居造好然后出兵天水那边造阵，赵王进令居阵然后同时发兵安定不可以？？？？？？？？？？？？？？？？

wangbis

你那是把燕王赵王当成wargame的团队了，交替掩护

这两家都不是善茬，做不出这么精妙的配合

zhousy

原帖由 wangbis 于 2010-7-31 09:58 发表
另外，秦王还有六万兵，如果真的没钱出兵的时候，蜀王魏王会见死不救？尤其是蜀王，巴不得秦王跟燕王在西北死磕

你说的秦王没钱出兵，只在并州范围内有效，如果秦王退回西北，那就是另外的情况了 ...

至于援助秦王资金的机会只有1月1日一次（规则）就看秦王外交了绝对不存在什么秦没钱了再援助点的事情发生。。。我若是蜀王只要明年前能平定后方，就绝对不给秦王资金，准备绕道去攻打天水或者羌。。。。

zhousy

原帖由 wangbis 于 2010-7-31 10:12 发表
你那是把燕王赵王当成wargame的团队了，交替掩护

这两家都不是善茬，做不出这么精妙的配合

在一台电脑上玩游戏还做不出精妙配合，那我也无话可说。。。。怀疑*****

玄元上帝

第五章：诸强前哨的全面接触

184年10月1日，历史车轮开始继续滚滚前进……