关于竹中重治计取稻叶山城

徐平

以下是参与第91期话题的一部分文字，活动帖里不方便讨论，所以引在此处——

……
需要特别说明的是计取稻叶山城这一事件。竹中重治的岳父安藤守是城主斋藤龙兴的家臣，虽然不能因此认为竹中也隶属于斋藤势力，但至少不是敌人，而且因其岳父的关系多少会获得一定的信任。竹中重治利用这一点，趁其不备（谁能想到他要夺城——这个人的侄子会不会夺城，那个人的孙子会不会夺城……）杀守将赚城池，撇开道义不谈，就其计策也实在谈不上高明。简单地我们可以设想（而已）诸葛亮的弟弟诸葛均，利用其兄的身份做掩护，带了十几个人抄了刘玄德的主营，没有人会防备他（怎么可能，为什么要去防备他呢），慌乱中没人知道发生了什么，这样诸葛均也能成事……最重要的是做这些为了什么，究竟为什么要做这些。诸葛均试图提醒刘备营寨有安全隐患而这么做？疯了？竹中重治声称自己是为了进谏龙兴振作而进行的这种行动，说不通，在我看来更像是一个乳臭未干的少年人挟怨报复，任性孟浪的胡为，整个把戏都是体力过剩，无知轻狂的少年人常常有的那种难以解释的盲动。整个事件不仅不能成为竹中重治有智谋的佐证，相反到证明了他（至少在少年时）头脑不清楚不冷静，难以自我约束，而这些正是成为优秀参谋型人材必须克服的障碍。


探讨而已，不是战贴，务请有礼有节，谢谢。

farstep

其实这个事情本人也颇有疑惑，不知历史是如何描述的？

真四分之三

根据日文资料(部分引述自维基百科)的记载，竹中半兵卫在以自家领地城主身份侍奉斋藤龙兴以后，备受侮辱。不光是因为龙兴昏庸无道，其宠臣恶意诽谤排挤安藤和竹中兄弟，而且因为竹中身体病弱容貌好似妇人有过在城头朝竹中半兵卫脸上泼小便的恶事。因而其夺城行为的理据非常充分。另外他还城的时刻恰逢织田势力大举进攻美浓之时。在斋藤氏被赶出美浓期间，竹中半兵卫曾一度以客将身份领取了近江国浅井长政的俸禄。

farstep

这里有部分文字关于此事前后的，不知是否为史书记载的：

永禄四年，织田信长进攻稻叶山城，初次上阵的竹中半兵卫新加纳之战中巧妙地运用兵书上记载的十面埋伏阵令信长几乎仅以身免，从此「今孔明」、「今楠木」之名响遍尾张织田家。

为了夺下美浓，织田信长派木下藤吉郎成功地在墨俣筑城，为此安藤守就感到情况不妙但当时斋藤家的家督斋藤龙兴依然夜夜笙歌，浑然不觉威胁逼近。因此身为斋藤家重臣的安藤守就直言进谏，不料龙兴不但听不进诤言更将守就禁锢在北方城，半兵卫为了营救岳父上稻叶山城请求龙兴，但他只得到龙兴的羞辱。一段时间后安藤守就顺利回到了岩村城，半兵卫立刻便来相见，并且提出一个惊人的计划---夺取稻叶山城。 　　

永禄七年二月，见到龙兴的冥顽不灵，半兵卫决意以行动劝谏龙兴，他让在稻叶山城中作人质的弟弟久作装病，之后派人以探亲的名义分批假借送医送药送礼品将武器和人马悄悄送入稻叶山城，到了半夜忽然城中警铃大作，半兵卫以十六人营造出大军来犯的假像令城中大乱，斩杀了城将斋藤飞驒守，斋藤龙兴亦在乱中化妆成妇女逃亡揖斐郡，岳父安藤守就也立即支援他，将军队派入城中牢牢稳守。 　　

了解到固若金汤的稻叶山城已经易主，对美浓垂涎已久的信长立刻派人前来，要半兵卫能加入织田家，许诺给他美浓半国，被半兵卫拒绝。后来竹中半兵卫将稻叶山城交还给斋藤龙兴，声明自己是为了进谏龙兴振作而进行这次的行动，随后便远逸隐居近江伊吹山，一度受到近江小谷城主浅井长政的聘用，获得东浅井郡草野三千贯的封地。

徐平

从道义上看，其始有挟怨成份，是非可持己见，其末不以城邀功，绝信长，里面有利害取舍。
问题是整个事件是否能当成奇谋良策的范本，怎么定位呢。

3-11

竹中的行为的确十分轻狂
至于才智是否过人，这要看是不是每个轻狂的人都可以用16人取下城池

现在想起来中国好像有个叫爱新觉罗元烨的家伙因为不喜欢他的监护人找十来个人把他杀了，这不仅轻狂，同时也很残忍

[ 本帖最后由 3-11 于 2010-5-30 15:04 编辑 ]

bluesugar

竹中是参谋不是将领，谢谢

memezl

历史充满了巧合。。。

shinarana

不打算引用史实。只借楼主的话，作一反问：楼主以为参谋的职责是什么？

个人认为，所谓参谋就是向决策者提出计谋，决策者执行该计谋，以达到自己的目的。

按照日本战国时代的格局和秩序，所谓“主家”是一个蛮滑稽的概念。对于一般中下阶层的武士而言，主家是服务对象；但对于拥有万石或万石以上势力的武士而言，其本人就是大名级的人物，所谓“主家”不过是一种依附势力，而非严格意义上的服务对象。就当时美浓的情况来说，斋藤家是通过“下克上”获得美浓一国的，在那个时代，任何万石势力都没有必要恪守忠诚、都有通过下克上扩张自己势力的资格。竹中重治当时已经是万石领主，只是名义上还需要依附于斋藤家。在斋藤龙兴制裁其岳父安藤守就之后，从其本家和姻亲安藤家的前途考虑，解救岳父与斋藤家和解，以维持两家在美浓的势力，是当时最重要的事。而计取稻叶山实现了改目的。

我非常奇怪楼主怎么会有那样的想法，“整个事件不仅不能成为竹中重治有智谋的佐证，相反到证明了他（至少在少年时）头脑不清楚不冷静，难以自我约束，而这些正是成为优秀参谋型人材必须克服的障碍。”

个人以为，楼主似乎压根不知道所谓参谋到底是干嘛的。

shinarana

楼主可真会陷害人呢！

主人摆宴，一边对席外之人恶言相向，一边又对席上宾客说，“咱就事论事，诸位注意有礼有节啊”。哈哈！不好的言语会激起人的某些本能，譬如抵制情绪，即使主人污蔑的是与自己无关的人，席上知礼节的诸位除非与主人观点一致，否则都会有同主人一样的反应，或者愤然离席抵制宴会，或者以同样的恶语抵制主人的观点。可主人还在那里说什么要大家“有礼有节”，抱怨“就事论事啊，别往我身上引，烦！”。

幼稚而没有头脑的语言等于向不同观点者宣战，这是任何一个有着完整思维能力和成熟品性的成年人所应具备的最起码的认识。楼主的表现可是不咋滴

memezl

嘛嘛，大家吃饭，谈困家长里短，然后一人说了一些指责不在场的亲戚的闲话，‘愤然离席抵制宴会，以同样的恶语抵制主人的观点’这种现象不会出现的，哪怕你有其他看法，也只是事后回家和别人唠叨几句而已。LS空想了。换个比方吧。


另外'幼稚而没有头脑的语言等于向不同观点者宣战，这是任何一个有着完整思维能力和成熟品性的成年人所应具备的最起码的认识。楼主的表现可是不咋滴'这种类似‘上善若水’的强制说法才是真肤浅，没有头脑的语言=宣战么？善类似水么？完全没有可比性的比方。且LZ只是发表意见大家讨论，LS却发展成了攻击，还为攻击找到了理由-------你的说法偶不喜欢，所以偶攻击你。。。

[ 本帖最后由 memezl 于 2010-5-30 20:50 编辑 ]

adam5616

这帖有何意义，咱一直不回

不引战还不是快吵起来了

最后只回个建议锁帖

mengqidlufei1

很奇怪这贴的意图。楼主既然不想引战，回帖就注意点啊。

貝塔神官

同建議鎖帖

變質了..........

youkingart

傻瓜买油条,竹中卖烧饼,安腾卖面粉,猴子卖油条,另外两个三人众打酱油

就是那么简单