给制作三国武将的同学一些建议和万人敌这个词的扫盲

维因

万人敌~~这个万人敌的解释可以说很多人的理解都有误~~

记得项羽有那么件事~~他伯父在他少年时要他学文~~他说不适合自己性格~~然后他伯父要他学击剑~~学了段时间后他说击剑只能打死数十人~~然后他伯父告诉他~~既然不学剑那就学万人敌~~

那万人敌是啥呢~~那就是兵法战术~~最后项羽靠的就是他的兵法战术攻打天下~~当然他的武勇也是超一流的~~所以~~万人敌是古人很高的军事评价了~~所以很多做三国武将的同学们~~不要把万人敌当成是将领的武力~~因该当成是其军事才能~~


我看大家的贴的时候~~一直有个感觉~~那就是很多人把自己的感情因素加到制作的武将中去~~比如曹派的总喜欢把蜀国或者吴国武将的能力降低~~这是不对的~~即使喜欢曹操~~也不能随意贬低其他国家的武将~~做武将时要讲究客观和公正~~

还有就是不要偏听偏信~~看到某个或者某几个其他同学写的武将评价帖子~~就认为那人写的是什么正式评价~~

一般来说~~某些某个派系的同学~~看到一篇贬低其他国家的武将时有一种很强烈的愉悦感~~然后心里就认定了那是真的是正确的~~这种心态因该改正~~

十年前的我也犯过这样的错误~~不过还不到现在的某些同学那样离谱就是了~~咱以前做剧本或者改武将时总喜欢将自己喜欢的改得很强~~不过我从来都不把我不喜欢的改得很弱~~一般是在原基础上不动或者加强少许~~

现在则不同~~做人物或者改人物的时候一般都客观对待~~不再按喜好来定其能力高低~~所以~~诚恳的期望做武将或者剧本的同学们~~要以正视历史人物的功绩、公平、公正的心态来做剧本和人物~~以上~~


最后说一句~~咱不属于任何派别~~咱很喜欢曹操~~也很喜欢吕布~~也很喜欢子龙~~周郎同学也是很喜欢的~~如果说咱属于啥派的话~~那咱因该是新君主派~~哇哈哈哈哈

维因

沙发自己坐下~~欢迎其他同学来探讨和指正~~以上~~

落凤坡之误

说得容易做得难。。。。

维因

所以才要去做~~不做的话岂不是更难~~~

狂欢夜

原帖由 维因 于 2010-2-15 02:45 发表
万人敌~~这个万人敌的解释可以说很多人的理解都有误~~

记得项羽有那么件事~~他伯父在他少年时要他学文~~他说不适合自己性格~~然后他伯父要他学击剑~~学了段时间后他说击剑只能打死数十人~~然后他伯父告诉他~~既然不 ...

原话：“剑一人敌，不足学，学万人敌！”

yanhy

不同的文段里万人敌的涵义是不同的，比如南北朝形容骁勇的武将，都会说他像关张那样的万人敌，而没说像曹操周瑜诸葛司马那样的万人敌。ps,我是弱一流武将派，在我这魏的李典乐进，汉的严颜李严，吴的程普黄盖等人的武力都是90+。

steven034

其实我觉得还有一个问题，那就是演义和正史的区别。很多人做三国剧本的人物能力设定时，没有一个统一的标准，一会儿按演义的标准，一会儿按正史的标准，当然这个也是从最近几代光荣的三国志系列延续下来的。一些著名的武将无论从哪个标准来说，能力都不会差太多，但那些非著名一流武将和二流武将就会有很大的差异，一个典型就是鲁肃。按演义标准来说，他就是个做内政的，但是按正史标准，他明显属于那种万能型的，即可做主帅上阵，又可当军师，还能做内政。所以，做三国武将之前，一定要明确制作标准，无论按哪种标准，至少一定要有充足的依据，不能根据个人好恶，随意设定。

隐山之神

6楼的，李典乐进之流，你细读三国就看见，曹操都是叫他们做副将的，很少是统帅整支军队。
什么是副将呢？就是帮助统帅好武力高的大将想一些细节的事情，就是说，其实他们的统帅武力都不是大将级别的，但是智慧和心理素质比较高，比较镇静。
p.s.我个人觉得程普黄盖90+没有什么争议，他们是跟着孙坚打遍长江以南的猛将，绝对不是弱一流武将啊。

LS说得好，应该就要有一个标准，无论是三国志还是三国演义都没问题，但标准要统一。

[ 本帖最后由 隐山之神 于 2010-2-15 13:31 编辑 ]

steven034

ls，按历史标准的话乐进的武力90+是可以的。乐进，号称是攻城的时候每战“先登”，十分的悍勇，这也是乐进能名列魏五子的重要原因之一。
P.S.我觉得李典武力倒确实上不了90。严颜考虑到年龄因素，不太适合上90。李严更出彩的是统率和政治，而非武力。程普黄盖武力上90稍微有点勉强，不过也说得过去。

维因

原帖由 yanhy 于 2010-2-15 11:55 发表
不同的文段里万人敌的涵义是不同的，比如南北朝形容骁勇的武将，都会说他像关张那样的万人敌，而没说像曹操周瑜诸葛司马那样的万人敌。ps,我是弱一流武将派，在我这魏的李典乐进，汉的严颜李严，吴的程普黄盖等人的武力都是90+。 ...

一般来说~~万人敌有两种~~当然个人理解不同~~

一种是统帅能力+个人武勇~~这一类是作战骁勇型~~带兵打仗也有一手~~一般这类的将领智力也不会太低下~~比如项羽、关公

一种是统帅能力+个人智略~~这一类则是一谋略为主~~辅之以精锐兵卒~~一般这类将领的武力还能过得去~~比如韩信、周郎~~

所以~~所谓的万人敌~~其实也就是统帅能力+武勇+智力的综合表现~~统帅是占主导地位的~~智力和武勇作为辅助~~因为所谓的统帅能力~~其实也是智力和武勇的具体表现同时还搀杂了个人魅力因素~~因此不好盖棺而定~~只能是说大家做剧本和武将时能客观的公平的给出能力~~毕竟历史始终是历史~~我们都没经历过~~只能从中找到一个合理的公平的感觉来给出能力而已了~~

ken02

我认为最好是演义和史实取个平衡,
比如我一般会把赵云和盲夏候的统帅调低点,
魏延和于禁的统帅调高点,
另外还要注重游戏性,
盲目地强化一个势力的武将只会导致游戏变得无聊,
这点在三国和战国武将混合的MOD尤其重要,
所以我一直都不太支持这种大乱斗剧本,
因为不太可能做到平衡

本多

占楼，看 大人们评论～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

维因

本多~~你的ME啥时候更新支持1.2啊~~~等得我花儿都谢谢了~~

维因

原帖由 ken02 于 2010-2-15 16:26 发表
我认为最好是演义和史实取个平衡,
比如我一般会把赵云和盲夏候的统帅调低点,
魏延和于禁的统帅调高点,
另外还要注重游戏性,
盲目地强化一个势力的武将只会导致游戏变得无聊,
这点在三国和战国武将混合的MOD尤其重要, ...

恩~~MOD我基本米下过~~以前想制作个三国11的MOD~~能力不改~~只是把PS2的新剧本加上~~但是苦于没PS2的三国11~~所以就太监了~~
主要是PS2的三国11的新剧本要通完所有的挑战还有其他的几个模式~~和PC一样~~所以没存档的情况下我也懒得去弄碟子~~哈哈~~

欧阳天

三国MOD比较精彩的有全站版块的那个。信长系列因为没有中国大陆的地图，做出来也很难拿得出手。全战三国MOD我玩过，比较郁闷的是人口到达上限后肮脏就很烦人，要是游戏设计方面能够解决肮脏增加过快、没个止境的问题就好了。

sogland

统帅不止是体现将领的战术执行能力，还要体现他对军队的控制能力。
我为什么支持给赵云较高的统帅值，因为赵云在正史唯一的一次单独领军中，做到了“败军不乱”。这点是非常难得的，许多将领打胜仗时可以做到水银泻地、收发自如，但是一旦落败就会一泻千里。许多人认为魏延统帅应该高过赵云，诚然我也认为若是胜仗魏延战果肯定会比赵云大不少，但是如果是败仗，那赵云能带回来的人绝对会比魏延多。
还有一点就是能让军士“效以死命”的人的统帅也应该是非常高的，比如吴起。

听雨望云

原帖由 sogland 于 2010-2-17 00:18 发表
统帅不止是体现将领的战术执行能力，还要体现他对军队的控制能力。
我为什么支持给赵云较高的统帅值，因为赵云在正史唯一的一次单独领军中，做到了“败军不乱”。这点是非常难得的，许多将领打胜仗时可以做到水银泻地、收发 ...

我也是赞同赵云高统的，至少有个90，赵云常年指挥刘备的近卫军，如果没有领兵能力，就靠武勇是不能保护主公的，古人和现在人不一样，近卫军是全国最精锐的部队，也是主君的最后屏障，一般都由君主自己指挥，如果是由他人指挥，那肯定是死忠兼名将，如果没能力，这主君能放心吗？所以赵云虽然没有什么著名战例，但他的统兵能力肯定是没得说的，赵云和许典、周凌不一样的地方就是，刘备的领军能力是不如曹操、陆逊的，所以许典、周凌这些专职保镖可以是高武低统，但赵云却不可以。

vx2040

无双里面人人都是杀敌数上万的万人敌，311里面一兵流人人都是万人敌。

linchx

公正？哪来的公正，陈寿是蜀国遗老，罗贯中更是蜀国粉丝，历史上的人谁真正知道，易中天吗？更何况将它细化成数据。
就算陈寿能公正，从史实中得到数据也是注定要加入主观因素的，说到底也是一千个人眼中有一千个哈姆雷特，没有公正可言的。
万人敌，后世多用来形容力敌万人，没有谁还用来指统兵打仗了。

wzh319

我还以为形容张伯伦的