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楼主: 俺俗人一个
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[讨论] 搞不懂信长为啥这么久才打下美浓 [复制链接]

游侠翱翔汉化组【翻译】

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发表于 2010-2-8 13:38:52 |只看该作者
楼主被指点得不敢回帖了






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正六位上 大外記

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发表于 2010-2-8 13:41:17 |只看该作者
原帖由 欧阳天 于 2010-2-8 12:39 发表
后世看历史,往往会被历史人物的成败而左右对历史人物的评价。斋藤龙兴肯定不是废物,不然也就不会让织田家十年才能啃下。还有六角、浅井、三好等家派,他们比那些强力家族也未必就输多少。所谓成王败寇,只是因为他们都失败 ...

比较同意这个观点。

貧しいながらも、楽しい我が故郷。

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发表于 2010-2-8 13:51:03 |只看该作者
因为信长笨啊,不会开局围雾山御所,也不会用攻城橹+方圆阵

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從五位上 外衛少将
吴 强弩司马

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发表于 2010-2-8 13:56:27 |只看该作者
楼主把全盛期的信长势和仅有尾张的信长混淆了吧,要是龙兴不是比较烂的话,信长到死也未必能领有美浓啊

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发表于 2010-2-8 14:47:21 |只看该作者
一个垃圾武将可以从九州一直修路到北海道,现实中不行。一个垃圾可以背着几十万的铁炮,骑着几十万的马到处跑,现实中不行。。。。。。。。等等

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发表于 2010-2-8 15:19:44 |只看该作者
用游戏来解释就是和尚在长岛筑城了,占了信长的3级匠町,不能研究冶炼铁炮,只有靠商馆买。信长派人去小牧山筑城,每次筑城队都全灭,最后猴子一夜城占了个匠町,稻叶山城没了忍之里,信长大人一扇动,过月无收入大家降忠,明智竹中和3人众都出去搞一揆,信长攻城,围城过月没收入再降忠,猴子去引拨了竹子,竹子再引拨3人众,最后拿下了美浓。也就信长3个村落种水田,换其他人不停打去小牧山筑城,早就没粮了。

[ 本帖最后由 vx2040 于 2010-2-8 17:39 编辑 ]

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发表于 2010-2-8 15:57:16 |只看该作者
楼主你看你能用3年时间统一你所在的中学/高中/大学吗? (你应该不会是需要6年的小学生吧)
如果能做到再来说“信长真垃圾,连XXX都搞不定”

不要游戏玩多了就想当然,那时候的信长实力还没到可以NB轰轰的地步。以尾张一国(而且是刚完成统一)去攻取美浓一国,你换老虎来也不见得就能早多少年。没控制了富庶的浓尾,信长哪有资本去天下布武

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发表于 2010-2-8 16:00:43 |只看该作者
看看利家与松吧 重新温习一把美浓攻略~~~话说人家差不多都是在种田,生孩子,种田,之后才能去打仗~

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发表于 2010-2-8 16:16:11 |只看该作者
主要有个竹中半兵卫在

仅16人便夺下了居城

要是没有拉拢他

恐怕信长这辈子都打不下美浓

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吴 别驾

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发表于 2010-2-8 16:16:32 |只看该作者
1565年信长上洛1568年控制近畿。LZ,你控制近畿又要花多少年呢?

[ 本帖最后由 yuanan2000 于 2010-2-8 16:20 编辑 ]

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发表于 2010-2-8 16:24:31 |只看该作者
30楼的话更不靠谱 竹中也是被神化的过了

16人夺稻叶山城只能说明龙兴的无能以及与美浓豪族之间的离心离德
在影响力上美浓三人众的比竹中关键多了吧

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发表于 2010-2-8 16:31:44 |只看该作者
原帖由 zyzzyz 于 2010-2-8 16:24 发表
30楼的话更不靠谱 竹中也是被神化的过了

16人夺稻叶山城只能说明龙兴的无能以及与美浓豪族之间的离心离德
在影响力上美浓三人众的比竹中关键多了吧 ...


带兵数、影响力是美浓三人众多得多   但不是竹中下野  改仕猴子  献计出力  包括他外父在内的三人众会倒戈?  假使竹中没有夺城兵谏而是危急时在龙兴身边出谋划策  信长占得了稻叶山城?

[ 本帖最后由 dorian1784 于 2010-2-8 16:33 编辑 ]

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发表于 2010-2-8 16:40:35 |只看该作者

回复 #4 jaysings 的帖子

哈哈 这又是一位纸上谈兵。。。
只有女人和酒才可以阻挡马拉多纳!

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发表于 2010-2-8 16:49:37 |只看该作者
回33楼。。。竹子是被神化的,历史上那时候16人夺取稻叶山城的意义远比竹子投靠信长的意义大。。3人众那时候会倒戈,和竹子关系部大吧,那时候是个人都看出来,齐藤要玩完了,竹子夺取稻叶山城后,都跑路了。。。还有。。。竹子的能力,完全没你想象的那么厉害。。竹子感觉YY的成分太多了。。

[ 本帖最后由 赛尔文 于 2010-2-8 17:00 编辑 ]

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发表于 2010-2-8 17:49:11 |只看该作者
笑死人 毛ZE东 估计统帅有130了把
老蒋应该有100了把。。
两个人联合起来抗日还打了8年········
你以为战争是游戏?

[ 本帖最后由 11808771 于 2010-2-8 17:55 编辑 ]
    早上卡罗拉,中午凯美瑞,晚上雷克萨斯,醒来尿很急…想太多了,不好…

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啾啾骑士团团长❤の中の圣骑士様
散位 武士

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发表于 2010-2-8 17:52:55 |只看该作者

回复 #36 11808771 的帖子

呵呵,,您有点冲动了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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发表于 2010-2-8 17:56:07 |只看该作者
  嗯嗯 是的  应该检讨。。。。。。。。。。。。。
    早上卡罗拉,中午凯美瑞,晚上雷克萨斯,醒来尿很急…想太多了,不好…

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发表于 2010-2-8 18:24:14 |只看该作者
带兵数、影响力是美浓三人众多得多   但不是竹中下野  改仕猴子  献计出力  包括他外父在内的三人众会倒戈?  


竹中夺城事件最多是个导火索,为啥夺城?不就是因为他老丈杆子安腾守就被龙兴囚禁才引发的吗?可以看出当时龙兴与美浓诸将之间已经有很大裂痕,对麾下豪族的控制力逐日减弱。你觉得竹中不夺城,三人众就不会反吗。无非是激化了双方的对立,使魔王的策反工作更容易罢了


假使竹中没有夺城兵谏而是危急时在龙兴身边出谋划策  信长占得了稻叶山城?


你这就有点想当然了。那我玩了游戏还可以说要是太原雪斋晚死两年,尾张早让今川踏平了 还有后面这些事吗?
个人觉得就算竹中留在斋藤家没投靠猴子,龙兴也未必会听他的,一介菩提山城主,人微言轻,要是不榜上安腾这颗树,在斋藤家也就是一打酱油的

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发表于 2010-2-8 18:27:21 |只看该作者
LZ不知道你说的是游戏还是历史?
历史的话去看看大河剧-秀吉。里面日本人考证当时统一了尾张的信长一 年收入为26W石高.5W惯钱。一支铁炮商人卖给信长为100惯。成本起码也得60-70吧?丹羽,胜家,左政那些家伙的年工资最少是每人2000-4000左右,再加上手下的侍大将,足轻头那些1000-200。光工资费就要发下近2W,再加上军备,建设各种开支。10年后打下美浓够强了

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发表于 2010-2-8 18:31:06 |只看该作者
战国攻占它国不是那么容易的事~~~~~~~~美浓还是强于尾张的~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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