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楼主: 俺俗人一个

[讨论] 搞不懂信长为啥这么久才打下美浓 [复制链接]

悲怆

游侠翱翔汉化组【翻译】

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21^#

发表于 2010-2-8 13:38:52 |只看该作者

楼主被指点得不敢回帖了

。

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lan9008

正六位上大外記

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22^#

发表于 2010-2-8 13:41:17 |只看该作者

原帖由 欧阳天 于 2010-2-8 12:39 发表
后世看历史，往往会被历史人物的成败而左右对历史人物的评价。斋藤龙兴肯定不是废物，不然也就不会让织田家十年才能啃下。还有六角、浅井、三好等家派，他们比那些强力家族也未必就输多少。所谓成王败寇，只是因为他们都失败 ...

比较同意这个观点。

貧しいながらも、楽しい我が故郷。

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grape0915

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23^#

发表于 2010-2-8 13:51:03 |只看该作者

因为信长笨啊，不会开局围雾山御所，也不会用攻城橹+方圆阵

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westeva

從五位上外衛少将
吴强弩司马

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24^#

发表于 2010-2-8 13:56:27 |只看该作者

楼主把全盛期的信长势和仅有尾张的信长混淆了吧，要是龙兴不是比较烂的话，信长到死也未必能领有美浓啊

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bl_03

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25^#

发表于 2010-2-8 14:47:21 |只看该作者

一个垃圾武将可以从九州一直修路到北海道，现实中不行。一个垃圾可以背着几十万的铁炮，骑着几十万的马到处跑，现实中不行。。。。。。。。等等

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vx2040

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26^#

发表于 2010-2-8 15:19:44 |只看该作者

用游戏来解释就是和尚在长岛筑城了，占了信长的3级匠町，不能研究冶炼铁炮，只有靠商馆买。信长派人去小牧山筑城，每次筑城队都全灭，最后猴子一夜城占了个匠町，稻叶山城没了忍之里，信长大人一扇动，过月无收入大家降忠，明智竹中和3人众都出去搞一揆，信长攻城，围城过月没收入再降忠，猴子去引拨了竹子，竹子再引拨3人众，最后拿下了美浓。也就信长3个村落种水田，换其他人不停打去小牧山筑城，早就没粮了。

[ 本帖最后由 vx2040 于 2010-2-8 17:39 编辑 ]

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zyzzyz

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发表于 2010-2-8 15:57:16 |只看该作者

楼主你看你能用3年时间统一你所在的中学/高中/大学吗？

（你应该不会是需要6年的小学生吧）
如果能做到再来说“信长真垃圾，连XXX都搞不定”

不要游戏玩多了就想当然，那时候的信长实力还没到可以NB轰轰的地步。以尾张一国（而且是刚完成统一)去攻取美浓一国，你换老虎来也不见得就能早多少年。没控制了富庶的浓尾，信长哪有资本去天下布武

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crazytitan

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28^#

发表于 2010-2-8 16:00:43 |只看该作者

看看利家与松吧重新温习一把美浓攻略~~~话说人家差不多都是在种田，生孩子，种田，之后才能去打仗~

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jarry1437

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29^#

发表于 2010-2-8 16:16:11 |只看该作者

主要有个竹中半兵卫在

仅16人便夺下了居城

要是没有拉拢他

恐怕信长这辈子都打不下美浓

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yuanan2000

吴别驾

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30^#

发表于 2010-2-8 16:16:32 |只看该作者

1565年信长上洛1568年控制近畿。LZ，你控制近畿又要花多少年呢？

[ 本帖最后由 yuanan2000 于 2010-2-8 16:20 编辑 ]

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zyzzyz

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31^#

发表于 2010-2-8 16:24:31 |只看该作者

30楼的话更不靠谱

竹中也是被神化的过了

16人夺稻叶山城只能说明龙兴的无能以及与美浓豪族之间的离心离德
在影响力上美浓三人众的比竹中关键多了吧

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dorian1784

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发表于 2010-2-8 16:31:44 |只看该作者

原帖由 zyzzyz 于 2010-2-8 16:24 发表
30楼的话更不靠谱竹中也是被神化的过了

16人夺稻叶山城只能说明龙兴的无能以及与美浓豪族之间的离心离德
在影响力上美浓三人众的比竹中关键多了吧 ...

带兵数、影响力是美浓三人众多得多但不是竹中下野改仕猴子献计出力包括他外父在内的三人众会倒戈？假使竹中没有夺城兵谏而是危急时在龙兴身边出谋划策信长占得了稻叶山城？

[ 本帖最后由 dorian1784 于 2010-2-8 16:33 编辑 ]

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b36012527

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发表于 2010-2-8 16:40:35 |只看该作者

回复 #4 jaysings 的帖子

哈哈这又是一位纸上谈兵。。。

只有女人和酒才可以阻挡马拉多纳！

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赛尔文

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发表于 2010-2-8 16:49:37 |只看该作者

回33楼。。。竹子是被神化的，历史上那时候16人夺取稻叶山城的意义远比竹子投靠信长的意义大。。3人众那时候会倒戈，和竹子关系部大吧，那时候是个人都看出来，齐藤要玩完了，竹子夺取稻叶山城后，都跑路了。。。还有。。。竹子的能力，完全没你想象的那么厉害。。竹子感觉YY的成分太多了。。

[ 本帖最后由赛尔文于 2010-2-8 17:00 编辑 ]

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11808771

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35^#

发表于 2010-2-8 17:49:11 |只看该作者

笑死人毛ZE东估计统帅有130了把
老蒋应该有100了把。。
两个人联合起来抗日还打了8年········
你以为战争是游戏？

[ 本帖最后由 11808771 于 2010-2-8 17:55 编辑 ]

早上卡罗拉，中午凯美瑞，晚上雷克萨斯，醒来尿很急…想太多了，不好…

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木花满零

啾啾骑士团团长❤の中の圣骑士様
散位武士

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发表于 2010-2-8 17:52:55 |只看该作者

回复 #36 11808771 的帖子

呵呵，，您有点冲动了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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11808771

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发表于 2010-2-8 17:56:07 |只看该作者

嗯嗯是的应该检讨。。。。。。。。。。。。。

早上卡罗拉，中午凯美瑞，晚上雷克萨斯，醒来尿很急…想太多了，不好…

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zyzzyz

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发表于 2010-2-8 18:24:14 |只看该作者

带兵数、影响力是美浓三人众多得多但不是竹中下野改仕猴子献计出力包括他外父在内的三人众会倒戈？

竹中夺城事件最多是个导火索，为啥夺城？不就是因为他老丈杆子安腾守就被龙兴囚禁才引发的吗？可以看出当时龙兴与美浓诸将之间已经有很大裂痕，对麾下豪族的控制力逐日减弱。你觉得竹中不夺城，三人众就不会反吗。无非是激化了双方的对立，使魔王的策反工作更容易罢了

假使竹中没有夺城兵谏而是危急时在龙兴身边出谋划策信长占得了稻叶山城？

你这就有点想当然了。那我玩了游戏还可以说要是太原雪斋晚死两年，尾张早让今川踏平了

还有后面这些事吗？
个人觉得就算竹中留在斋藤家没投靠猴子，龙兴也未必会听他的，一介菩提山城主，人微言轻，要是不榜上安腾这颗树，在斋藤家也就是一打酱油的

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冬临天下

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39^#

发表于 2010-2-8 18:27:21 |只看该作者

LZ不知道你说的是游戏还是历史？
历史的话去看看大河剧-秀吉。里面日本人考证当时统一了尾张的信长一年收入为26W石高.5W惯钱。一支铁炮商人卖给信长为100惯。成本起码也得60-70吧？丹羽，胜家，左政那些家伙的年工资最少是每人2000-4000左右，再加上手下的侍大将，足轻头那些1000-200。光工资费就要发下近2W，再加上军备，建设各种开支。10年后打下美浓够强了

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