为什么那么多人说攻城撸防高，我打就感觉鸡肋

master69864

坦克是拿来干嘛的，纯坦克部队都是拿来速攻用的，你等着人家科技全满~不要说什么满科技铁炮，满科技足轻，只要大筒加个炸裂弹就能把攻城橹炸成步弓~有意义么……

梦其拉挖

一开始楼住就是速攻没发展什么科技。。。觉得不好用。
有人说了就是没发展科技的问题。。。
现在又有人说了是发展科技的问题
悲剧啊 楼主前后不是。
如果没科技，绝对不如大众兵种，高机动部队兵种，高威力兵种推得快推得快。。。。

[ 本帖最后由 梦其拉挖 于 2010-1-14 00:00 编辑 ]

控神

我一开始就说了  我说的是后期 而且已经承认了前期 的确 撸不错的对方非要和我争论 说撸厉害 后期也厉害么 我也没办法咯

隐山之神

原帖由 梦其拉挖 于 2010-1-13 20:15 发表
远距离攻击，还你开到近城下距离才杀起来显示你的“防”高？那还远距离攻击干鸟？累不？以你的逻辑打法，估计铃木家的科技一定是垃圾？
话说这种打发真是罕见的SB打法 后又说委任？你委任到他会自动开到城下近距离来轰？你委任 ...

1）我希望你看清楚我的回帖之后才发表你的意见，我是说“委任战法”。
2）铃木家向来都是垃圾，你有见过铃木家做大吗？但我经常见到毛利家用攻城橹做大，都是AI的水平，不是以玩家为标准。
3）我们都是穷鬼，我们继续回去开我们的廉价攻城橹了，你们继续你们的足轻+骑铁双线科技流吧。

控神

我靠 楼上不知道什么叫做国替么
第一点 我不说啥  第二点 一看就知道 地理位置有多模重要  很多人都知道 群雄里面 岛津多厉害  为什么厉害 就是因为地址位置好 武将也不弱 周围大名都不强  如果说都是AI  一个势力  你国替到中间去试试看  岛津还厉害么  明显不厉害  你没看到铃木发展  你就说 铃木弱  那么 AI最大势力的岛津  放到中间去  也可以说岛津弱咯

bluestar3106

最近貌似坦克和其它兵种之间的比较贴很多。忍不住我也说几句。坦克我一直有在用的，前提是前期，没有骑马或者铁炮人才。不可否认坦克的确强悍，不管是野战还是攻城。不愧是被称为小大名救星的宝器。但是中期有了几城我就不用了，一来机动太差，二来攻击不行，总的来说就是打的慢。就算能赢，也要花时间。这时候骑铁优势就出来了，机动比坦克高，攻击比坦克强，至于肉盾，我觉得骑铁有一定规模的情况下根本不需要肉盾，大部分敌军还没靠近就没了。坦克很好很强大，但优势在中前期，后面用骑铁打起来更快。
      以上都是PVE，要是PVP，抱歉，虽然我是坦克党但我试过。满科技坦克绝不是满科技骑铁的对手。我用55北海道统一东面后用坦克和岛津骑铁步铁混编队决战，兵力是我军60万对岛津军65万。战后我军全灭，岛津损失不到20万。就是这一战让我以后在有了几城以后一般都去发展铁炮，第一个3级科技出连式，第二个有条件就出马上筒。

控神

LS看来和我想法很接近啊  不过我本身就讨厌弓箭手 所以 硬着头皮不用  其实遵循游戏规律 数值和合理性 才是关键的讨论点  LS是不是也喜欢玩战略层面呢

控神

不过 我要说一点  骑马铁炮在一定规模 的确不需要肉盾 不过如果实力旗鼓相当的话 有肉盾可比没肉盾 强很多哦

ozaer

攻城橹不是养猪流的兵种，玩家养猪肯定是哪个兵种贵用哪个咯，性价比问题不在养猪玩家的考虑范围内。
纯攻城橹养猪想取胜和同样偏重防御的足轻一样，用成倍的人数淹过去才能赢。
24攻35防的攻城橹比同为肉盾的18攻32防足轻当然更优胜，主力输出雁形铁炮岿然不动。
所诠攻城橹只能说是最高性价比兵种罢了。
弓箭本来就是偏重防御的间接攻击兵科，攻城橹则是其中防御最高的那一种。

[ 本帖最后由 ozaer 于 2010-1-14 14:26 编辑 ]

控神

LS说的好  其实我从来没去贬低过什么兵种 性价比的确很高 而且 我也说明了一个讨论的层面 某些人 可能看不懂我说的话 硬要抬杠  但是  事实胜于雄辩

通信小白

原帖由 项王小兵 于 2010-1-8 17:40 发表
守备+13……请问什么叫没加多少，自己数数有几个守备高过25，难道没注意还有一个技术叫车盾吗

你没看懂人家说的话

grape0915

攻城橹绝对好用，前中期都用10架分2路；足轻都懒得用，除非用燕飞拆城

铁炮就跟后面等到+射速、+机动、骑铁几个出来

再把攻城橹当做大筒和骑铁的肉盾顶前面

晚唐烟雨

其实能把足轻用好就可以了。所有兵种里，性价比最高的还是足轻。

控神

LS头像是司马昭吧.................................................

晚唐烟雨

错~孙膑的师兄~你猜猜是谁？

veryzhh

原帖由 隐山之神 于 2010-1-14 12:57 发表
2）铃木家向来都是垃圾，你有见过铃木家做大吗？但我经常见到毛利家用攻城橹做大，都是AI的水平，不是以玩家为标准。

AI做不大，是因为他们的战术有问题。其实，铃木家在玩家手里发展起来，是相当厉害的。
毛利本来就是强大名，基础厚，人才多，拿毛利和铃木比，欠妥吧；铃木在AI手里发展不起来，主要还是受到了人才的限制。
远当，是少数可克制织田机关枪的技术之一，射程远一格，杀伤和灭队的效率要高很多。遇到无石垣的城，远当甚至有机会无伤落城。

veryzhh

原帖由 控神 于 2010-1-14 14:14 发表
LS看来和我想法很接近啊  不过我本身就讨厌弓箭手 所以 硬着头皮不用  其实遵循游戏规律 数值和合理性 才是关键的讨论点  LS是不是也喜欢玩战略层面呢 ...

攻城橹≠弓箭手，它们完全是两回事。其实本贴已经跑题了。
LZ之所以觉得攻城橹不强大，是因为他没有发展相应的兵器科技和弓术科技。至于控神兄之所以觉得攻城橹鸡肋，是因为你太偏爱骑铁了……

我也很喜欢用骑铁，机动性强、攻击力高。其实什么性价比完全不是障碍，只要内政发展得好，部分大名前期就能发展出骑铁。
其实骑铁在前期和中期，有更大的优势，不光野战披靡，而且因为大多数城都没有发展出石垣，可以直接用来攻城。
但到了后期，很多城都有了石垣，骑铁攻城就费劲了，普攻根本就是水枪打乌龟……对巨城那更惨……

攻城橹其实是个失衡的兵种，之所以说它强大，是相对于其他信长系列中的攻城橹而言的。
由于数据上的失衡，造成了目前这种怪现象，1架攻城橹可以带1W兵！！5W人带5架攻城橹，横扫天下……
真实战场去看看，1座攻城橹带20兵了不起了，其他的兵都是在地面上，和步兵、弓兵有什么两样？
见过能在上面站上1W人的攻城橹么？用什么去推？核动力？用什么去建造？合金钢？

攻城橹的使用必须配合庞大的兵力，别说5W人了，1W人排开要占多大一块地方？攻城橹又能占多大一点地方？
几W人，只推着5架攻城橹，那不是很可笑、很作弊的事情么？这就是失衡所在，这里的游戏设计有问题。
攻城橹配备的部队人数，应该有个基数，比如几百人配一架攻城橹，这才比较合理，大筒也是一样的。
——这样一来，攻城橹的成本就不低了…………

再说速度，游戏中攻城橹的速度快得可以，19，高于大筒……用蒸气机做动力？
攻城橹之所以叫攻城橹，是因为它的高度几乎于城墙平齐，弓手站在上面可以直接攻到城内，抵消了城墙的优势。
那个时代的攻城橹基本是木制，用粗大的木头搭建起来，其笨重是可想而知的，那年头号又没有履带轮，移动都是靠成排的小木轮和人力。
攻城橹的个头可比大筒大多了（那时候的大炮能有多大），也许会更重，在那个时代，竟然有高于大筒的速度，爬山过河样样行，可能么？

但游戏毕竟是游戏，不可能完全把现实中的攻城橹搬进来，于是，一个怪物产生了……

正因为数据失衡了，所以，攻城橹很强大，可以用于野战，当盾……当坦克……可以与其他野战兵种抗衡。
凡是将攻城橹这样设定的，都会很BT，三国志10中的井岚（其实就是攻城橹）就很BT，BT到骑兵都能带……
而且天道中火攻很薄弱，只有一个火牛计，竟然没有火矢——攻城橹最大的克星……
我从来不大量使用攻城橹，因为这是个BUG，用多了，没意思……它已经不是攻城橹了，是天降之神器……

但对于小大名而言，它的确是强有力、可依靠的武器……尤其是某些适用于自虐的小大名，用攻城橹当然比骑铁好……
另外，对于某些喜欢速攻的朋友而言，攻城橹的确很省心，平推就行了，都不用考虑足轻围城的分进合流之术……操作简单。

其实，真正体现攻城橹作用的，还是在攻城战，对付有石垣的城以及巨城时，攻城橹比骑铁有用多了。
另外，攻城橹的强大，还体现在与某些特殊战法的配合上，比如：
攻城橹+车悬、攻城橹+鬼谋、攻城橹+天弓，尤其是攻城橹+车悬，巨城也可以很快攻克……

[ 本帖最后由 veryzhh 于 2010-1-15 18:39 编辑 ]