老玩家客观谈JRPG与欧美传统RPG，望BZ冷静公正

yingxiao523

原帖由 superjay 于 2009-12-23 11:53 发表


但是实际上这个时代欧美RPG销路表现比以前的好太多了，连名不见经传的《witcher》都能卖过200万，这在以前只有非常少数的作品可以做到，ME更是已经四、五百万了

而且据我看，欧美RPG依然保持了很强的特色，除了战斗系统（这个 ...

的确，如今欧美式RPG更现代些，灵活性也非常好，反倒是JRPG倒是古典式的……

yingxiao523

原帖由 superjay 于 2009-12-23 12:08 发表
提到wow，如果硬要把战斗剥离出来看，我真觉得wow战斗是史上要求最高、研究最细密、难度最高的系统。。。

为了追求first down， 全球玩家对每个boss战的研究程度那才叫恐怖， 绝对比“半夜惊醒”那个细致百倍 ...

身边好多朋友玩山口山，虽然我是单机游戏玩家，但必须承认系统的确做得非常好。看来还是玩网游的人更狂热啊。

lzsgodmax

原帖由 长腿大侠 于 2009-12-23 12:04 发表

要是口袋妖怪17+以上的话，还能第一么？造成口袋妖第一的因素，全年龄虽然不是唯一因素，也算是必要因素了

玩口袋的成年人一样多

另外还要搞清一个事实，所有玩家都是从小p孩过来的，小时候喜欢口袋的玩家随着年龄增长可能会渐渐失去兴趣，但口袋的确是对玩家造成了“影响”，所以从“影响力”角度来说，口袋还是要超过FF

yingxiao523

口袋可以说是日式的暗黑，可练的不是一个人，是一堆怪

lzsgodmax

不能这么说，口袋虽然和DQ、FF等传统日式RPG不太一样，比较另类，但终归还是“日系RPG”

实际上要真说影响力的话，我觉得FF还比不过ZELDA

jagar

FF么，每作都有人做极限攻略，如果我每次都要吓到半夜惊醒的话，估计一年到头没几天睡的好
我实在很难理解LZ的意思，FF化繁为简迎合市场就是正路，ME化繁为简迎合市场就是自寻死路？那么，LZ知不知道JRPG的代表厂商3A也要开始打枪了呢？

cx87807483

原帖由 r18box 于 2009-12-23 11:02 发表
日式 和欧美的RPG 我都是当两种游戏类型看的 都能找到各自的乐趣

附议
220202020202020202022

苏格拉底叔

原帖由 superjay 于 2009-12-23 12:08 发表
提到wow，如果硬要把战斗剥离出来看，我真觉得wow战斗是史上要求最高、研究最细密、难度最高的系统。。。

为了追求first down， 全球玩家对每个boss战的研究程度那才叫恐怖， 绝对比“半夜惊醒”那个细致百倍 ...

每个rpg的战斗都可研究，博得的战斗就被研究透了，同理ff的战斗也是，看极限攻略看的泪流满面。。。。

yingxiao523

原帖由 jagar 于 2009-12-23 12:29 发表
FF么，每作都有人做极限攻略，如果我每次都要吓到半夜惊醒的话，估计一年到头没几天睡的好
我实在很难理解LZ的意思，FF化繁为简迎合市场就是正路，ME化繁为简迎合市场就是自寻死路？那么，LZ知不知道JRPG的代表厂商3A也要开始打枪 ...

Madmen很好看的说……
我已经在16楼阐释过了，近年的欧美RPG都是优秀的大作，但已经偏离了欧美传统RPG的源流，从角色扮演本位到技术本位。ME从来不是自寻死路，ME很成功，ME2我也会毫不犹豫第一时间通关，但欧美传统RPG模式已经没落了，那些被老RPG玩家津津乐道的游戏已经成为过去，形式已经开始成为内容，互动电影也是电影，欧美角色扮演不是互动电影。

天幻那一贴不全是极限通关，而是讲国际版最终Boss的打法攻略。要说极限通关，SDA上各种游戏的极限通关都有，塞尔达要利用无数的系统漏洞，暗黑的要研究随机数，博得的都是潜伏背刺过去的，半条命是一个组潜心钻研代码研究出来的。这只是为了说明FF的战斗系统，有着很强的战略性的策略纵深而已。这种重视游戏系统的策略性，不仅仅为欧美游戏所有，而且日系或许还做得比很多欧美主流做得好。你看上古的系统，同样有极限7分钟通关，但是战斗系统的策略性，确是不高的。你再看ME，一路打到爆机，几乎不用理会装备搭配，人物技能，这在过去是不可能的。

superjay

原帖由 苏格拉底叔 于 2009-12-23 12:32 发表


每个rpg的战斗都可研究，博得的战斗就被研究透了，同理ff的战斗也是，看极限攻略看的泪流满面。。。。

我这么说虽然讨喷, 不过的确、确实是事实： 山口山boss战复杂程度、即时性、配合默契要求之高，绝对超越所有单机rpg

而且，因为山口山玩家那么多、闲人那么多，网络上也不乏40个小德、40个圣骑士（单职业）或者５、６个人推翻某副本大boss的极端视频。。

山口山偷师DND系统的战、法、牧三角，以仇恨系统为基础，更在即时战斗的特点上加如了部分act元素，很多boss战都需要玩家根据瞬息变化东奔西跑、上串下跳不停，与此同时还要保持伤害输出、保证仇恨系统不乱，有时候更要应付boss刻意打乱仇恨的技能，总之是几十个人、每一个人、分秒分毫都有不得闪失，否则就是集体扑街

[ 本帖最后由 superjay 于 2009-12-23 13:23 编辑 ]

yingxiao523

暗黑终究是动作>策略，对装备和等级的依赖还是起了决定性的作用。

lsy163

确实，山口山的战斗太讲究了，我玩山口山喜欢PK，那比玩格斗游戏还要过瘾的多。

yingxiao523

说得很好啊，MM6真是一代经典！别忘了魔法门还以黑暗弥赛亚的名字存活着，只不过沦落而已。止步不前固然是不好的，但现在欧美RPG的主流理念是伺候好玩家，因为玩家是爷，所以就如上古四一般，几乎是牵着玩家的手走过的。替玩家着想，不能等同于帮玩家做事。ME几乎没有什么策略性可言，倒是有几分考验射击和闪躲。金盒子的游戏，如光芒之池系列，战略性就非常强，毕竟SSI是做战略游戏的。无冬系统缺乏深度，不是因为DND太过陈腐，而是Bioware自己把难度调低了。只希望他们在进步的同时，不要丢掉具有策略性的看得起玩家的挑战，如果你要学异域只做剧情，那你就在文字和世界观上下功夫，如果你要继续老牌RPG“角色扮演”的成分，你就应该变革成开放式的多线性剧情。DAO和ME和过去比起来，线收紧了，电影化了，系统简单了，玩起来的确轻松，这就是过度LU向的结果。结果如同恶魔之魂这样的日式ARPG，反倒是把挑战和死亡，放在了游戏性的第一位……（也TM太难了）

darksinelf

魔法门NDS新作已出, 战斗系统确实有趣，是个创新。。。

灵乌路空

我只知道欧美现在全面老滚化，都他妈的一个样了，第一印象就2了
日式？PC无缘化……

Undine

原帖由 yingxiao523 于 2009-12-23 11:06 发表
PA什么游戏，的确没有接触过……
俄国人蛮爱玩RPG的，有一俄国哥们，整天玩辐射和圣域……

P.S. Epic Mickey貌似很史诗

英文版的叫planet alcatraz，就是和DAO几乎同时发行的
已经出了2代了，不过还没发行英文版，也没英化

我发现你很喜欢盯着大作，其实游戏像文物，要靠淘的，你会发现很多不太出名，甚至非常冷门的游戏比你玩的那些大作更出色

yingxiao523

全平台全种类，玩得游戏太多，没时间玩小作品（很多独立游戏除外）……

苏格拉底叔

相对辐射2，辐射3是进步一些退步一些，不过市场反应来看比较合大众胃口，毕竟现在玩家更多愿意看大片而不是愿意研究系统（超级变种人和机器人进攻的场景就是典型的大片）

Undine

还是有点区别吧
我个人理解说小作品一般是指容量偏小，但是很多小作品也很热门的，比如像植物大战僵尸啊，东方之类
冷门的作品就是宣传的很少，关注人不多，但是可能其本身还是非常重量级的，比如最近有人发的那个先驱者，也要8个G了，一点也不小

yingxiao523

奥秘是Timothy Cain的三驾马车耗时三年的作品，避开游戏不谈，画面和用户界面实在是惨不忍睹。当年不论是巫术，魔法门，还是魔眼杀机，乃至异域和博得，都有着和同时代相比十分精美的画面，这与奥秘的失败是分不开的。灰鹰失败，一方面也是因为无数的Bug。这些作品本身的素质，本身就有硬伤。

况且出去暗黑，博得二当年的销量不比上古三逊色，神鬼寓言的销量也相当不俗，他们都不算Sandbox类RPG。欧美RPG绝不会消亡，但是欧美传统RPG，的确开始没落了。