注册 | 登录

游侠NETSHOW论坛





游侠NETSHOW论坛 游侠NETSHOW论坛 游侠PC游戏综合讨论区 老玩家客观谈JRPG与欧美传统RPG,望BZ冷静公正 ...
楼主: yingxiao523
打印 上一主题 下一主题

[杂谈] 老玩家客观谈JRPG与欧美传统RPG,望BZ冷静公正  关闭 [复制链接]

帖子
210
精华
1
积分
405
金钱
566
荣誉
10
人气
0
评议
0
41#
发表于 2009-12-23 12:10:34 |只看该作者
原帖由 superjay 于 2009-12-23 11:53 发表


但是实际上这个时代欧美RPG销路表现比以前的好太多了,连名不见经传的《witcher》都能卖过200万,这在以前只有非常少数的作品可以做到,ME更是已经四、五百万了

而且据我看,欧美RPG依然保持了很强的特色,除了战斗系统(这个 ...


的确,如今欧美式RPG更现代些,灵活性也非常好,反倒是JRPG倒是古典式的……

使用道具 举报

帖子
210
精华
1
积分
405
金钱
566
荣誉
10
人气
0
评议
0
42#
发表于 2009-12-23 12:14:52 |只看该作者
原帖由 superjay 于 2009-12-23 12:08 发表
提到wow,如果硬要把战斗剥离出来看,我真觉得wow战斗是史上要求最高、研究最细密、难度最高的系统。。。

为了追求first down, 全球玩家对每个boss战的研究程度那才叫恐怖, 绝对比“半夜惊醒”那个细致百倍 ...


身边好多朋友玩山口山,虽然我是单机游戏玩家,但必须承认系统的确做得非常好。看来还是玩网游的人更狂热啊。

使用道具 举报

帖子
2880
精华
0
积分
1440
金钱
2565
荣誉
0
人气
0
评议
0
43#
发表于 2009-12-23 12:18:49 |只看该作者
原帖由 长腿大侠 于 2009-12-23 12:04 发表

要是口袋妖怪17+以上的话,还能第一么?造成口袋妖第一的因素,全年龄虽然不是唯一因素,也算是必要因素了

玩口袋的成年人一样多

另外还要搞清一个事实,所有玩家都是从小p孩过来的,小时候喜欢口袋的玩家随着年龄增长可能会渐渐失去兴趣,但口袋的确是对玩家造成了“影响”,所以从“影响力”角度来说,口袋还是要超过FF
某天我突然发现,这论坛最有趣的事情是每天上来看暴白和暴黑干架

使用道具 举报

帖子
210
精华
1
积分
405
金钱
566
荣誉
10
人气
0
评议
0
44#
发表于 2009-12-23 12:23:39 |只看该作者

回复 #49 lzsgodmax 的帖子

口袋可以说是日式的暗黑,可练的不是一个人,是一堆怪

使用道具 举报

帖子
2880
精华
0
积分
1440
金钱
2565
荣誉
0
人气
0
评议
0
45#
发表于 2009-12-23 12:26:03 |只看该作者
不能这么说,口袋虽然和DQ、FF等传统日式RPG不太一样,比较另类,但终归还是“日系RPG”

实际上要真说影响力的话,我觉得FF还比不过ZELDA
某天我突然发现,这论坛最有趣的事情是每天上来看暴白和暴黑干架

使用道具 举报

帖子
2478
精华
0
积分
1269
金钱
1478
荣誉
3
人气
4
评议
0
46#
发表于 2009-12-23 12:29:37 |只看该作者
FF么,每作都有人做极限攻略,如果我每次都要吓到半夜惊醒的话,估计一年到头没几天睡的好
我实在很难理解LZ的意思,FF化繁为简迎合市场就是正路,ME化繁为简迎合市场就是自寻死路?那么,LZ知不知道JRPG的代表厂商3A也要开始打枪了呢?
捏了半天选了个默认大叔脸,老了老了。。。

使用道具 举报

帖子
4545
精华
0
积分
2467
金钱
902
荣誉
19
人气
46
评议
0
47#
发表于 2009-12-23 12:31:35 |只看该作者
原帖由 r18box 于 2009-12-23 11:02 发表
日式 和欧美的RPG 我都是当两种游戏类型看的 都能找到各自的乐趣

附议
220202020202020202022

使用道具 举报

白金会员勋章活跃勋章

帖子
17686
精华
0
积分
9025
金钱
9559
荣誉
14
人气
152
评议
0
48#
发表于 2009-12-23 12:32:59 |只看该作者
原帖由 superjay 于 2009-12-23 12:08 发表
提到wow,如果硬要把战斗剥离出来看,我真觉得wow战斗是史上要求最高、研究最细密、难度最高的系统。。。

为了追求first down, 全球玩家对每个boss战的研究程度那才叫恐怖, 绝对比“半夜惊醒”那个细致百倍 ...


每个rpg的战斗都可研究,博得的战斗就被研究透了,同理ff的战斗也是,看极限攻略看的泪流满面。。。。

使用道具 举报

帖子
210
精华
1
积分
405
金钱
566
荣誉
10
人气
0
评议
0
49#
发表于 2009-12-23 12:57:04 |只看该作者
原帖由 jagar 于 2009-12-23 12:29 发表
FF么,每作都有人做极限攻略,如果我每次都要吓到半夜惊醒的话,估计一年到头没几天睡的好
我实在很难理解LZ的意思,FF化繁为简迎合市场就是正路,ME化繁为简迎合市场就是自寻死路?那么,LZ知不知道JRPG的代表厂商3A也要开始打枪 ...


Madmen很好看的说……
我已经在16楼阐释过了,近年的欧美RPG都是优秀的大作,但已经偏离了欧美传统RPG的源流,从角色扮演本位到技术本位。ME从来不是自寻死路,ME很成功,ME2我也会毫不犹豫第一时间通关,但欧美传统RPG模式已经没落了,那些被老RPG玩家津津乐道的游戏已经成为过去,形式已经开始成为内容,互动电影也是电影,欧美角色扮演不是互动电影。

天幻那一贴不全是极限通关,而是讲国际版最终Boss的打法攻略。要说极限通关,SDA上各种游戏的极限通关都有,塞尔达要利用无数的系统漏洞,暗黑的要研究随机数,博得的都是潜伏背刺过去的,半条命是一个组潜心钻研代码研究出来的。这只是为了说明FF的战斗系统,有着很强的战略性的策略纵深而已。这种重视游戏系统的策略性,不仅仅为欧美游戏所有,而且日系或许还做得比很多欧美主流做得好。你看上古的系统,同样有极限7分钟通关,但是战斗系统的策略性,确是不高的。你再看ME,一路打到爆机,几乎不用理会装备搭配,人物技能,这在过去是不可能的。

使用道具 举报

帖子
12292
精华
0
积分
6164
金钱
1963
荣誉
1
人气
0
评议
0
50#
发表于 2009-12-23 13:22:09 |只看该作者
原帖由 苏格拉底叔 于 2009-12-23 12:32 发表


每个rpg的战斗都可研究,博得的战斗就被研究透了,同理ff的战斗也是,看极限攻略看的泪流满面。。。。


我这么说虽然讨喷, 不过的确、确实是事实: 山口山boss战复杂程度、即时性、配合默契要求之高,绝对超越所有单机rpg

而且,因为山口山玩家那么多、闲人那么多,网络上也不乏40个小德、40个圣骑士(单职业)或者5、6个人推翻某副本大boss的极端视频。。

山口山偷师DND系统的战、法、牧三角,以仇恨系统为基础,更在即时战斗的特点上加如了部分act元素,很多boss战都需要玩家根据瞬息变化东奔西跑、上串下跳不停,与此同时还要保持伤害输出、保证仇恨系统不乱,有时候更要应付boss刻意打乱仇恨的技能,总之是几十个人、每一个人、分秒分毫都有不得闪失,否则就是集体扑街

[ 本帖最后由 superjay 于 2009-12-23 13:23 编辑 ]

使用道具 举报

帖子
210
精华
1
积分
405
金钱
566
荣誉
10
人气
0
评议
0
51#
发表于 2009-12-23 13:47:46 |只看该作者

回复 #57 overclock3 的帖子

暗黑终究是动作>策略,对装备和等级的依赖还是起了决定性的作用。

使用道具 举报

帖子
1342
精华
0
积分
673
金钱
2861
荣誉
0
人气
1
评议
0
52#
发表于 2009-12-23 13:48:04 |只看该作者
确实,山口山的战斗太讲究了,我玩山口山喜欢PK,那比玩格斗游戏还要过瘾的多。

使用道具 举报

帖子
210
精华
1
积分
405
金钱
566
荣誉
10
人气
0
评议
0
53#
发表于 2009-12-23 14:18:28 |只看该作者

回复 #60 overclock3 的帖子

说得很好啊,MM6真是一代经典!别忘了魔法门还以黑暗弥赛亚的名字存活着,只不过沦落而已。止步不前固然是不好的,但现在欧美RPG的主流理念是伺候好玩家,因为玩家是爷,所以就如上古四一般,几乎是牵着玩家的手走过的。替玩家着想,不能等同于帮玩家做事。ME几乎没有什么策略性可言,倒是有几分考验射击和闪躲。金盒子的游戏,如光芒之池系列,战略性就非常强,毕竟SSI是做战略游戏的。无冬系统缺乏深度,不是因为DND太过陈腐,而是Bioware自己把难度调低了。只希望他们在进步的同时,不要丢掉具有策略性的看得起玩家的挑战,如果你要学异域只做剧情,那你就在文字和世界观上下功夫,如果你要继续老牌RPG“角色扮演”的成分,你就应该变革成开放式的多线性剧情。DAO和ME和过去比起来,线收紧了,电影化了,系统简单了,玩起来的确轻松,这就是过度LU向的结果。结果如同恶魔之魂这样的日式ARPG,反倒是把挑战和死亡,放在了游戏性的第一位……(也TM太难了)

使用道具 举报

活跃勋章白金会员勋章人气勋章·初级

帖子
67309
精华
0
积分
34716
金钱
14218
荣誉
42
人气
6126
评议
0
54#
发表于 2009-12-23 14:38:22 |只看该作者
魔法门NDS新作已出, 战斗系统确实有趣,是个创新。。。

使用道具 举报

帖子
56
精华
0
积分
28
金钱
54
荣誉
0
人气
0
评议
0
55#
发表于 2009-12-23 14:44:03 |只看该作者
我只知道欧美现在全面老滚化,都他妈的一个样了,第一印象就2了
日式?PC无缘化……
好刺眼的光芒……

使用道具 举报

天邈汉化组翻译【中级】

游侠荣誉会员勋章

帖子
9655
精华
6
积分
6581
金钱
9224
荣誉
55
人气
11
评议
0
56#
发表于 2009-12-23 17:21:44 |只看该作者
原帖由 yingxiao523 于 2009-12-23 11:06 发表
PA什么游戏,的确没有接触过……
俄国人蛮爱玩RPG的,有一俄国哥们,整天玩辐射和圣域……

P.S. Epic Mickey貌似很史诗


英文版的叫planet alcatraz,就是和DAO几乎同时发行的
已经出了2代了,不过还没发行英文版,也没英化

我发现你很喜欢盯着大作,其实游戏像文物,要靠淘的,你会发现很多不太出名,甚至非常冷门的游戏比你玩的那些大作更出色

使用道具 举报

帖子
210
精华
1
积分
405
金钱
566
荣誉
10
人气
0
评议
0
57#
发表于 2009-12-23 17:41:44 |只看该作者

回复 #64 Undine 的帖子

全平台全种类,玩得游戏太多,没时间玩小作品(很多独立游戏除外)……

使用道具 举报

白金会员勋章活跃勋章

帖子
17686
精华
0
积分
9025
金钱
9559
荣誉
14
人气
152
评议
0
58#
发表于 2009-12-23 17:51:20 |只看该作者
相对辐射2,辐射3是进步一些退步一些,不过市场反应来看比较合大众胃口,毕竟现在玩家更多愿意看大片而不是愿意研究系统(超级变种人和机器人进攻的场景就是典型的大片)

使用道具 举报

天邈汉化组翻译【中级】

游侠荣誉会员勋章

帖子
9655
精华
6
积分
6581
金钱
9224
荣誉
55
人气
11
评议
0
59#
发表于 2009-12-23 17:58:13 |只看该作者

回复 #68 yingxiao523 的帖子

还是有点区别吧
我个人理解说小作品一般是指容量偏小,但是很多小作品也很热门的,比如像植物大战僵尸啊,东方之类
冷门的作品就是宣传的很少,关注人不多,但是可能其本身还是非常重量级的,比如最近有人发的那个先驱者,也要8个G了,一点也不小

使用道具 举报

帖子
210
精华
1
积分
405
金钱
566
荣誉
10
人气
0
评议
0
60#
发表于 2009-12-23 18:00:28 |只看该作者

回复 #69 yahoocom 的帖子

奥秘是Timothy Cain的三驾马车耗时三年的作品,避开游戏不谈,画面和用户界面实在是惨不忍睹。当年不论是巫术,魔法门,还是魔眼杀机,乃至异域和博得,都有着和同时代相比十分精美的画面,这与奥秘的失败是分不开的。灰鹰失败,一方面也是因为无数的Bug。这些作品本身的素质,本身就有硬伤。

况且出去暗黑,博得二当年的销量不比上古三逊色,神鬼寓言的销量也相当不俗,他们都不算Sandbox类RPG。欧美RPG绝不会消亡,但是欧美传统RPG,的确开始没落了。

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

手机版|Archiver|游侠NETSHOW论坛 ( 苏ICP备2023007791号 )

GMT+8, 2025-11-8 09:46 , Processed in 0.347552 second(s), 10 queries , Gzip On, Memcache On.

Powered by Discuz! X2

© 2001-2011 Comsenz Inc.

分享到