继续上回的测试。。。影突对车悬

听雨望云

武田只要超过105统，斗志速度就和120的上杉一样，上杉就普攻有一点优势，斗志完全没有优势，影突肯定先出于车悬，废一队就降上杉10士气。

梦其拉挖

原帖由 roimekoi 于 2009-12-8 05:28 发表
（的结果就是JJ 那队有个只需要700斗气的突三竟然慢过需要860斗气的赤备）

先回这句把。。。仔细看下突三的威力和斗志。。。。。原先贴一开头就说明了。

梦其拉挖

原帖由 hyang 于 2009-12-8 03:28 发表
还没锁，赶紧跟进围观。
影突是杀伤战法，车悬是备，不一类东西，能比吗？

你这理论真是笑了
怎么不能比？你没看见大家都在比吗 。。。车悬一出就无敌了~论坛一片云云，什么战法都白搭
难道车悬对于你来说是内政的？而影突是用来打仗的。。。。那就真不能比了。
突击之一是“一”，突击之二是“二”，二和一字是不同的，能比吗？  是这样把。。。。。。。



至于没看懂的，我换个说法来表达。
如果三W以上兵才能现出车悬的威力，赤备输车悬+赤备，2000兵
那么是2W骑兵，只要统能上100武能上90，和歉信比
直接突击三绝对强于，先放车悬后放突击三，突击三>车悬+突击三（两W兵以下，突击之三以上威力的战法就更不用说了，放车悬你等于白放，浪费。）车悬不强

3W以上兵才能现出车悬的威力，那么3W以上的骑兵放车悬就会很厉害吗，实际试的结果就是，只要你能打出对方1异常状态，恐慌或者是混乱，就能以很大的优势胜出。打出1异常状态比放车悬效果来得实惠。
我就这意思


当然~如果全科技，就不好说了。正在试看看，也许是另一回事，谁知道呢！

[ 本帖最后由 梦其拉挖 于 2009-12-8 09:17 编辑 ]

hyang

原帖由 梦其拉挖 于 2009-12-8 08:52 发表


你这理论真是笑了
怎么不能比？你没看见大家都在比吗 。。。车悬一出就无敌了~论坛一片云云，什么战法都白搭
难道车悬对于你来说是内政的？而影突是用来打仗的。。。。那就真不能比了。
突击之一是“一”，突击之二 ...

我是很好笑，貌似觉得LZ好笑的人更多吧？

hyang

原帖由 roimekoi 于 2009-12-8 05:28 发表
最后是某细心人答：是否看到了其中的微妙之处？
的确如你所见，但无论你怎么换，好象都是这样。。。。但其中的优势估计折合3000兵，但以1W兵剩出，且是上杉的地盘不停的降士气。
也许无意中证明了一点，（能力越相近的5人比能力相差 ...

看得很仔细，一针见血。
很好笑的人等待LZ解答。

梦其拉挖

那就叫他放过改过位置存档让我的试试。怎么出另一结果？

其他？上面22楼已经解释过，武田如果有先攻优势？那你先调下，队换武田有底盘优势看。。。。是不是差距更大？

[ 本帖最后由 梦其拉挖 于 2009-12-8 10:24 编辑 ]

rayjina

无下限LZ你好...无下限LZ再见....

听雨望云

原帖由 梦其拉挖 于 2009-12-8 09:28 发表
那就叫他放过改过位置存档让我的试试。怎么出另一结果？

其他？上面22楼已经说，武田如果有先攻优势？那你先调下，队换武田有底盘优势看。。。。是不是差距更大？ ...

按楼主说的，突三700的斗志要求和赤背860的要求至少有一秒的差距，在最高速度下可能会无视了，但如果不是委任，手动很难先发出赤背。

[ 本帖最后由 听雨望云 于 2009-12-8 10:40 编辑 ]

viviani

http://game.ali213.net/thread-2863005-1-1.html

骑兵系

突击之三 斗志 700 威力 32 敌被害，动摇
赤备       斗志 860 威力 48 敌被害 武将：井伊直政 饭富虎昌 山県昌景
影突       斗志 900 威力 44 敌被害，士气减少，恐慌 武将：真田幸村

不知道你自己想明白没有。

700斗志就能放的突三，在还没有集气完的时候，那里860的赤备都已经集完了。

第二，柿崎景家的带兵数量是个问题，会被第一个灭队。而老虎那里是没人6k，伤害很平均。

第三，你自己测试的时候，先攻的细节完全没提及。按照你的实际测试，唯一能证明的就是，如果能力比较平均，那么会比能力不平均一队有更多的优势。

第四，如果影突因为耳覆，特效被免疫，那么按照原帖测试，影突基本白搭。


还有最重要的一个问题。各个军备的技能和备/计谋类完全是两个档次。你可以带着任何军队放治疗，放车悬，但是你不带骑兵，影突就是白搭。
再次，还有各种战斗的问题，除了单队野战，大部分时候是肉盾+远程。车悬还适应各种野战的情况，哪怕是攻城。而影突攻城甚至未必有燕飞有用。。

车悬用在骑兵身上是一个很浪费的备。

[ 本帖最后由 viviani 于 2009-12-8 10:34 编辑 ]

梦其拉挖

对于29楼，
第一我不知道是你没看还是你故意的灌水？还是你以为我看不懂860 这数值？但可以确定你绝对没有试过。

第二，被灭的第一队不是柿崎景家，第二队被灭的也不是柿崎景家。当初没想到，上杉队有两带兵上限不够，没考虑更多就分给别人了

第三，我是以不攻击为开始，导致先集体攻似乎无法改变，我初步又试了几下，没办法上衫这边也许是个人英雄主义太强，能力太高， 但我还说了，这不比没有底盘优势来得更优势，

第四，也许把，看见别人说了，你就也这么说了~~这我会在上档。。。有意思的会更多。
哦？你提到了原贴。。。》可以确定你是故意的捣乱。
不管浪不浪费，我比的只是骑兵。我没那句说错为弓兵把？

[ 本帖最后由 梦其拉挖 于 2009-12-8 11:03 编辑 ]

Smokemage

抵抗科技和抵抗阵型都不能免疫战法特效，即使是耳覆+衡轭也可能会被影突打出恐慌来。个人猜测战法附加效果几率与造成伤害相关。

我以前用攻城橹带30000兵去攻击20000兵的支城，方圆阵，直接有气就放射切比存到1000气放车悬后再放射切打得更快，损失更小。我想车悬打不过影突是正常情况，而车悬的强是指它的全能，基本上任何情况下它都是最优先的3个技能之一，你如果有影突却缺马生产地，也只能硬着头皮发展骑马科技，车悬在这方面就自由得多。

tseyik

我記得景家特技是突擊の極、有恐慌效果、
為可變了突擊三(只有動搖)
若不好說景家先出突擊の極
恐慌了真田
武田隊還有戲唱麼?




[ 本帖最后由 tseyik 于 2009-12-8 11:05 编辑 ]

ozaer

柿崎景家在上衫队里，看19L的图

衡轭和铁壁只有减少战法杀伤的效果，耳覆能防止全部骑兵战法特效。

战法附加效果几率是确定的20%，上位战法40%，弓系再额外多5%。
sergi大的帖子里的数据

[ 本帖最后由 ozaer 于 2009-12-8 11:07 编辑 ]

Smokemage

他队里有柿崎景家，只是给改成了突击三……这并不奇怪，因为车悬+突极只需要1780斗志，而影突+影突却需要1800斗志，这样上杉就应该能赢了，而这是楼主不愿见到的。

Smokemage

哦，但我记得我用攻城橹射切，对方发言说他有抵抗科技，一样中了恐慌的——那么抵抗战法是减一个固定几率的吗？

梦其拉挖

我瀑布汗+内牛满面。。。。。你们说的是我的挡吗？

我赶紧确认了一遍。
我有柿崎景家，也没把改成突击之三，是朝信的
大家都没下，都这么懒吗？
没下看下
原贴
http://game.ali213.net/thread-3005119-1-4.html
第6行。。。。。

ozaer

请另开一帖上图吧，有图有真相

Smokemage

游戏早删掉了……都是印象中的。如果错了就算了。

intermlbai

你地图上来看是没有改，那请问为何不放突击极，而是一直在放突击三？考虑到特效的出现几率问题，在全白板的基础上多做几次测试取一个平均，再在都出了抵抗科技下做一个多次测试，再在全科技下做多次测试才真正有说服力。谢谢！

xueqiuxue

按32楼一说，如果带了柿崎景家，那么正常情况下突极先出，恐慌了龙虾还真没的比了。。。
于是突极完胜影突
我是觉得很多反对LZ的人并不是JJ粉丝，只是你这实验说明不了问题而已，大家不能接受你的说辞罢了

还有其实很多人都说了，JJ的车悬可以选择带坦克，带铁炮，带骑兵，带足轻，你影突除了带个骑兵还能干啥捏
抛开适性不说，就算是D，只要培养下给本书嫁个姬总是能到B的，所以说备和策略系是万能的技能，而战法只能特定兵种，这就注定了两种特技不纯在单纯的强弱可比性
突击一和突击二是能比，因为是一个系列的特技，你就算龙击去和影突比也比拿来和车悬比好点
感觉你不是为了证明影突和车悬的强弱，纯粹是为了黑JJ而发的贴
还有可别说我是JJ粉丝，我玩了好3代信野（当然我还是菜鸟）也就天道玩了下姐姐，我是义辉将军的粉丝，我怕你又给我乱按个JJ粉丝的帽子