云之遥宣传片的最后一句台词越听越像黑色幽默。。。

风影残梦

原帖由 hnlylyb 于 2009-12-12 17:58 发表
刚才去查了下
被雷到了
falcom确实只有50人
但它是日本第16的游戏场商
人少不代表没钱..........

总资产99亿日元多么...
457*50每年也要23亿的工资呢...

风影残梦

原帖由 hopes518 于 2009-12-13 09:47 发表
看来你误会我的意思了
falcom重视剧情和音乐，但这样的定位在日本市场不受欢迎（可能在在这定位上有很多替代品-----比如我说的电影与动漫，PC游戏在日本本身也比较悲剧），只能受到一些老玩家的好评，而大部分玩家的胃口是很大的 ...

那倒也是，日本市场作品太多，竞争太激烈...不过做游戏的态度多少还是可以看出来一点...
大家其实都还是希望大宇能有更好的进步，更好的作品...

拂晓之歌

原帖由 hopes518 于 2009-12-13 09:47 发表
看来你误会我的意思了
falcom重视剧情和音乐，但这样的定位在日本市场不受欢迎（可能在在这定位上有很多替代品-----比如我说的电影与动漫，PC游戏在日本本身也比较悲剧），只能受到一些老玩家的好评，而大部分玩家的胃口是很大的 ...

你对falcom的理解完全错了。F社的游戏放在日本并无任何特别之处，定位就是规规矩矩地尽量做好而已。所谓捧成“神作”，不过是在华人圈里的初级玩家中，特别是pc日式游戏玩家中——日式rpg在pc上很少，汉化有行货的更少，根本就没什么选择。至于重视剧情和音乐就更没谱了，难道别家就不重视这个？事实上因为falcom是家小公司，技术力不行，一看就知道比不过大厂，所以粉丝也就只好拔高剧情和音乐罢了，这就跟大宇双剑号称有内涵一个样。

falcom如今是绝对称不上失败的，因为其原本的基础也就那样，资本额技术力品牌价值等等在日本游戏业的地位都不高。打个比方来说，大宇的双剑在华人游戏业内的地位约相当于ff & dq在日本的地位，而falcom在日本国内的位置最多也就相当于新瑞狮在中国的层次。相对于公司规模和实力来说，能取得现在这样的销量和影响力已经是很成功了，更不要忘记它在中国就是一外来者，市场运作上哪里能和同文同种且有分公司的大宇相比？

大宇则恰恰相反，原本在两岸都是占尽天时地利的，属于金字塔顶尖的位置。粉丝们只知道批评盗版造成损失，殊不知对于大宇来说，它是整个国内单机游戏业中受盗版冲击最小的，知名度高，粉丝群稳定，销量是非常有保障的。真正大受盗版冲击的，是像当年新瑞狮那样的小厂，还有汉堂那样风格小众的公司。某种程度上盗版就是为大宇消灭了不少萌芽中的竞争对手。而且大宇对整个华人单机游戏产业环境都起了毒化作用，因为它的市场运作都是朝着制造粉丝盲目崇拜去的，一方面使得自己即便出了烂作未完成作也能赚钱；另一方面，玩家群体越是追星化，那么别的厂家要做单机游戏的话，就越难成功，粉丝们越是陷得深就越是不能接受别的事物。

像大宇这种号称华人圈业界标杆的公司，现在的制作水平却日本二流小厂都不如。何况falcom的pc游戏由来已久，重心根本就不在中国市场，如今能在国内pc日式游戏饭中捧得如此之高，本身就是一个莫大的讽刺。

具体的分析偶在这篇里都说了，实际上大宇制作水平的下降并非源于盗版的冲击，相反恰恰是因为太好赚钱，没什么竞争对手才造成的：
http://game.ali213.net/thread-3008945-1-1.html

[ 本帖最后由 拂晓之歌 于 2009-12-13 12:14 编辑 ]

langmanxiaowei

原帖由 ichbinwang 于 2009-12-11 09:24 发表
老拿国外,欧美,日本游戏出来比较国内国产游戏的人, 为什么会有那么多抱怨? 闲的?
人家开发了游戏,有钱赚,国外的人都玩的正版的,游戏公司有收入才会投资更多的钱在游戏开发上.

整天屁事不干,下载游戏玩的人,还来东评 ...

国内盗版确实很严重，这点我也承认。可正如你所说的，老外大都买正版吧，那大宇当初为什么不主动出击去拓展海外市场呢？谁规定了大宇出的游戏只能中国人玩老外就不能玩？恐怕还是因为作品质量不过关吧，糊弄糊弄国人还可以（或者天天哭穷赚Fans的眼泪，还能多买几套），人家老外可是不会买账的。总之一句话，物竞天择，适者生存，可怜之人必有可恨之处，大宇这种小富即安不思进取的公司没什么可值得同情的。。。。。。

[ 本帖最后由 langmanxiaowei 于 2009-12-13 17:25 编辑 ]

拂晓之歌

原帖由 langmanxiaowei 于 2009-12-13 12:10 发表

国内盗版确实很严重，这点我也承认。可正如你所说的，老外大都买正版吧，那大宇当初为什么不主动出击去拓展海外市场呢？谁规定了大宇出的游戏只能中国人玩老外就不能玩？恐怕还是因为作品质量不过关吧，蒙蒙国人还可以（或者天天 ...

是啊，何况大宇游戏不行，但粉丝的铁杆程度却是世界一流的！

黑岛粉丝再狂热，狮心王不行还是遭遇退货。大宇及寰宇之星系的厂商近几年出了多少半吊子换汤不换药的作品？有些人还一个劲地叫好，结果弄得大宇等厂商几乎是以施舍似的心态做单机游戏，好像没这几个劣质游戏有些人就活不下去似的。

盲目崇拜作践了粉丝自己，也间接害死了大宇。

[ 本帖最后由 拂晓之歌 于 2009-12-13 12:26 编辑 ]

snowpink

原帖由 hopes518 于 2009-12-13 09:47 发表
看来你误会我的意思了
falcom重视剧情和音乐，但这样的定位在日本市场不受欢迎（可能在在这定位上有很多替代品-----比如我说的电影与动漫，PC游戏在日本本身也比较悲剧），只能受到一些老玩家的好评，而大部分玩家的胃口是很大的 ...

巴哈早就封了大陆ip了~

hopes518

原帖由 snowpink 于 2009-12-13 13:33 发表

巴哈早就封了大陆ip了~

用ipv6可以上的

宇文震宇

原帖由 snowpink 于 2009-12-13 13:33 发表

巴哈早就封了大陆ip了~

巴哈的公告好像说是被盾的

宇文震宇

原帖由 拂晓之歌 于 2009-12-13 12:22 发表


是啊，何况大宇游戏不行，但粉丝的铁杆程度却是世界一流的！

黑岛粉丝再狂热，狮心王不行还是遭遇退货。大宇及寰宇之星系的厂商近几年出了多少半吊子换汤不换药的作品？有些人还一个劲地叫好，结果弄得大宇等厂商几乎是以施舍 ...

觉着是在透支品牌的信用度- -

dancemaple

原帖由 snowpink 于 2009-12-13 13:33 发表

巴哈早就封了大陆ip了~

这么多人还不知道伟大的墙的存在. 这不是因为对岸的问题, 而是因为这边的问题

tianwuld

原帖由 langmanxiaowei 于 2009-12-13 12:10 发表

国内盗版确实很严重，这点我也承认。可正如你所说的，老外大都买正版吧，那大宇当初为什么不主动出击去拓展海外市场呢？谁规定了大宇出的游戏只能中国人玩老外就不能玩？恐怕还是因为作品质量不过关吧，糊弄糊弄国人还可以（或者 ...

突然发现这贴原来还没被锁……
终于有个有理智的人出现了，顶你。

拂晓之歌

原帖由 宇文震宇 于 2009-12-13 16:32 发表

觉着是在透支品牌的信用度- -

恩，现在国内的日式单机rpg游戏，纯属大宇等少数几家公司的卖方市场，但他们的做法近乎竭泽而渔……

nieji

狮心王黑岛只做了第一部分，剩下交给其他工作室了。玩家退货是因为一个打着黑岛招牌的游戏，却是另外一层内核，有种受骗的感觉，并不是说黑岛质量差……

况且欧美玩家即使不玩黑岛的这款游戏，至少还有同类型的可供选择。但是国产RPG一年出品量少得可怜……不玩这个游戏还有其他建议吗？

拂晓之歌

玩家退货原因无非是质量不佳，他们不会光对着一个牌子就敬若神明。

现在为什么单机凋零呢，最根本的原因在于盗版，盗版让绝大多数厂商对单机游戏敬而远之，恰恰造成了让大宇等几家“先入为主”的厂商形成了卖方市场，大宇明明占了便宜，却每每以盗版泛滥为托词，装出一副受害者的样子。

国外的游戏品牌越著名，只会让玩家有更高的期待，同时也面临更挑剔的目光，给制作者更大的压力；
国内单机游戏的情况正好相反，越是吹到天上去的名牌，粉丝就越是没有辨别能力，越是能将坏的说成好的……说到底这也是玩家群体的素质问题。

[ 本帖最后由 拂晓之歌 于 2009-12-13 17:47 编辑 ]

tianwuld

对大宇一些铁杆粉丝的一些天真的想法，我表示理解，比如这样的……

原帖由 leehoachan 于 2009-12-13 00:32 发表
你同样出80亿日元的开发资金 大宇照样给你

当年我也是个这样的铁杆粉丝，也觉着谁说大宇不好，谁就是人渣，谁就阻碍社会发展。但是慢慢成熟之后，尤其是因为职业关系，较多的接触到这个行业之后，渐渐也就觉着这个想法很傻很天真了。

大宇在大陆有着一群天才的市场策略专家，他们成功的利用大陆现在盗版较多，导致单机游戏不振的大背景，把玩家的注意点从对游戏质量的不满，转移到了对这个作品、对这个公司、对这个行业、乃至于对这个文化的同情上。尤其是在仙四推出，上软解散后，这种悲情的眼泪攻势达到了一个高峰。于是乎尽管之后汉之云质量乏善可陈，仍然有一群粉丝高呼神作，因为眼泪攻势让他们觉得，他们再不鼓励一下这个产业，这个产业就要垮掉消失了，他们再无武侠类RPG可玩了。可是就如楼上一个兄弟说的，现在大陆这块市场上，纯粹是大宇等几个公司的卖方市场，你们爱玩不玩，我做了一个垃圾游戏你也要感恩，因为我不做你就没得玩……于是大宇粉丝的奴性心态就形成了，玩着自己都觉着不怎么样但还不算太糟糕的游戏还得努力的出来高呼神作，出来呼吁鼓励正版，出来鄙视买盗版的，因为不这么做以后不怎么样的都没得玩……

然后看下，尽管拥有这样有利的市场空间，大宇做出了什么。自从天之痕之后，其产品的质量每况愈下，然后每次都出来算一笔账，说我们的资金怎么怎么不足，我们的市场环境怎么怎么恶劣，不是我们不想做好，实在是现有条件不能做的更好了……这话听着一次两次，觉得确实有理，听多了，实在是有点腻，尤其是当大宇每次出完游戏，哭穷都成了例行公事的时候，我就觉得实在忍不了了。大陆是盗版多，可是不代表正版少，这些年来，已经是正版的销路越来越好了。何况，这些正版销量几乎被大宇一家垄断着。

有人总喜欢拿FF经费多说事，可就不想想为什么人家的经费多。比较一下FF和轩辕两个系列，从一代到13，FF就是在激烈的竞争中一点点脱颖而出，从日本本土走向全球并成为了全球RPG游戏的最高作品，现在有能力向一个游戏投数十亿的开发经费。而轩辕剑，在早期竞争中国还算竞争有点激烈的环境中表现突出，做出了一些优秀的作品，但是到了3代之后，市场上毫无竞争了，产品反而越来越差，到如今已经是行将入土了，一个新游戏几百万经费都费尽了力气才拿的出来。

你想要80亿开发经费，凭什么给你？给个理由？

好吧……平心而论，如果你是投资者，你是选择给前一个品牌投资80亿还是给后一品牌投资800万？有智慧能赚来这么多钱的人，脑子会是进水了的，会没事在一个没希望的地方乱砸钱？我有钱我不会留着等2012真来了我买张船票么？我只能说，物竞天择，适者生存。微软想拉别人几十个亿投资就是轻而易举，自己家开的小超市想找人借几十万都没门。大宇现在这幅德行，指望80亿的经费，除非上面某个大宇粉丝赚到了这么多钱，然后纯粹打算打水漂一样扔进去……不过等到谁有能力赚这么多钱了，还喜不喜欢打水漂玩就不一定了……别把什么东西弄得太神圣了，游戏代入感很强，可他还是个商品，还得符合经济学原理。品牌都是一点点做出来的，不是天上掉一个馅饼一下子砸出来的。

如今我还是喜欢大宇的游戏，可是也就是限于每次出来新游戏了买个正版，如果赠品厚道的话再买个豪华，再让我像当初一样为了维护其名声和别人骂的脸红脖子粗的，没门了。

PS，回35L某人对我的评价，全中国有权利鄙视我不买正版或是正版买的少的人只怕不多，你未必算其中一个。

[ 本帖最后由 tianwuld 于 2009-12-13 19:23 编辑 ]

拂晓之歌

原帖由 tianwuld 于 2009-12-13 17:53 发表
对大宇一些铁杆粉丝的一些天真的想法，我表示理解，比如这样的……

当年我也是个这样的铁杆粉丝，也觉着谁说大宇不好，谁就是人渣，谁就阻碍社会发展。但是慢慢成熟之后，尤其是因为职业关系，较多的接触到这个行业之后，渐渐也就觉 ...

兄台说得太好了，其实按照目前大宇游戏愈来愈“小众”的局面，到这里来发泄几句的又有几个不是买了很多正版，且一直关注大宇的？

事实上，正因为大宇的素质近年来每况日下，游戏已经越来越淡出大众玩家视线，目前轩辕剑出新作加上仙五发布消息，双管齐下这个区也没几个人，人气低落可见一斑。

想当年偶也是铁杆粉丝，现在也只有哀其不幸怒其不争怨其无德了。

丁丁爱佳佳

原帖由 tianwuld 于 2009-12-13 17:53 发表
对大宇一些铁杆粉丝的一些天真的想法，我表示理解，比如这样的……

当年我也是个这样的铁杆粉丝，也觉着谁说大宇不好，谁就是人渣，谁就阻碍社会发展。但是慢慢成熟之后，尤其是因为职业关系，较多的接触到这个行业之后，渐渐也就觉 ...

看你说的很有点道理，我这有个问题，为什么单机只有大宇一家独大呢，为什么其他公司要相继退出呢

tianwuld

原帖由 丁丁爱佳佳 于 2009-12-13 18:32 发表

看你说的很有点道理，我这有个问题，为什么单机只有大宇一家独大呢，为什么其他公司要相继退出呢

这个回答起来很简单。
首先要说，其他公司不是退出游戏行业，而是做网游去了。
然后要说，不是大宇一家独大，不想退出，而是他们的游戏以剧情见长，而剧情因素恰恰是网游不需要的，于是网络化失败（参考仙剑OL），靠单机撑着公司。
这样就能得到一个结论，包括大宇在内的所有游戏公司，都想退出单机，去搞网游。

然后比较的对象就明显了，比较单机和网游的差别。
网络游戏和单机游戏尽管看上去差不多，但是实际上玩家群体、玩家心理上差别悬殊。详细说的话够写篇论文的，但是和回答这个问题有关的，我认为主要差别有两点：
1、相比单机游戏，网络游戏开发周期短，利益回报快。
2、国外高水平游戏单机流行，高水平网游相对较少。而且大陆能封住让玩家上不了国外的网游服务器，却封不住P2P和境外购买，玩家一样可以玩国外的高水平单机。于是做网游，玩家可以之相比的对象不多，针对各种类型的网游，可与之对比的只有一个被某部和某署迫害到如此惨相的山口山，玩家不玩也得玩。而做单机，ACT会被玩家拿来和DMC比，RPG会被玩家拿来和FF比，FPS会被玩家拿来和COD比，RTS会被玩家拿来和C&C比……于是被比成了渣……于是要么索性不做了，老子做网游去，要么就像大宇现在这样，打出本土、文化、悲情的的牌，靠眼泪换点销量……

这两点一起决定了游戏公司都向网游转型，包括大宇在内……单机市场现在其实是被抛弃的。

于是就可以简单的看出，大宇打出的所谓坚守单机事业，维护单机玩家利益的牌是什么……屁都不是……大宇也是公司，公司是以盈利为第一目的的，所谓的玩家利益，宣传下罢了，还真能当真？……网游化失败，那就宣传下吧，我们不是网游化失败，我们是不想放弃单机……

大宇靠仙四赚了不少钱，钱哪去了？大宇的仙剑OL和轩辕OL以及传说中的天之痕OL要是真的成功了，云之遥还会出现？？？

阿弥陀佛……我又恶意的揣测人家了……

tianwuld

同感……不关注，不买正版的人等游戏发售了过来看看找个下载找个修改器就行了，还N久发售呢跑来这个鬼区看帖回帖干啥，给自己添堵么？

hopes518

原帖由 tianwuld 于 2009-12-13 19:18 发表

这个回答起来很简单。
首先要说，其他公司不是退出游戏行业，而是做网游去了。
然后要说，不是大宇一家独大，不想退出，而是他们的游戏以剧情见长，而剧情因素恰恰是网游不需要的，于是网络化失败（参考仙剑OL），靠单机撑着公司。
这样 ...

废话连篇，连问题是什么都不知道
他想问的是中国单机为什么这么衰败，只剩下大宇在苦撑
中国单机环境变成这样的原因是什么？为什么会变成"做单机，ACT会被玩家拿来和DMC比，RPG会被玩家拿来和FF比，FPS会被玩家拿来和COD比，RTS会被玩家拿来和C&C比……于是被比成了渣……"的局面？为什么中国网游产业可以发展的不错？