【原创】龙的腾飞-龙腾世纪玩后感（少量剧透）

martin

哎，说得我又想把bg2拾起来玩了                                                  ！

萨拉丁

原帖由 fttod 于 2009-12-5 17:01 发表
虽然我也认为Loghain该杀，但ostagar我并不觉得都是loghain的错

你说orlais居心叵测是推测，那么loghain留下能守住也不过是推测而已。
而且就算能守住，如果实力大损，那么就会直接把orlais的推测变成现实

虽然ostagar的确 ...

太简单的逻辑推断了，照你这么说，Denerim仅靠Loghain的部队就守住了，Ostagar还有Orlais和GW和Cailan的部队，更不可能守不住了。

如果Loghain认为Ostagar加上自己，Orlais和GW和Cailan的部队都守不住，他凭什么认为仅靠他的部队就能守住Denerim？

怎么说都不可能说圆的。Loghain就是有自己的小算盘。

Somtaaw

到达Denerim的部队仅是DS的前锋吧……

Cailan对Ostagar之败还是负有责任的，他低估了blight，并没有和Arl Eamon的部队汇合就开驻了Ostagar。

加上战前Loghain对Cailan的态度，我更倾向于认为Loghain的撤退是一念之差，不过我同意为了这一念之差，他该接受审判和死亡的惩罚。

fttod

orlais的gw并没有到ostagar吧，duncan劝说cailan要等他们过来再开打，本地gw数量太少，但cailan执意不听

而且守denerim是有矮人精灵和更多的法师协助的，至少游戏里由主角调配的法师就有12个，而ostagar的法师只有7个
再说各贵族也是都有自己的部队的，比如贵族主角家族的部队。这些都是不可小视的力量，加在一起绝对要比cailan和loghain以及数量非常少的gw强大的多。


而且还有很重要的一点，只有对付blight时矮人、精灵才会加入一起对抗；而如果是orlais入侵那么是无法得到异族帮助的。所以有可能是loghain考虑到不应该把主力部队消耗在于blight的对抗中，尽量依靠外力来保存自己才是上策。

[ 本帖最后由 fttod 于 2009-12-5 19:17 编辑 ]

ForVer

ostagar失败可以说是必然的，Morrigan她妈也说他们低估了darkspawn的实力。所以在战前准备时cailan并没有做足功课，甚至没有让duncan去召集其他盟友。但是loghain本人应该有更丰富的外交和军事经验，竟然他也没有做这方面的准备，甚至在最后一刻撤退，这怎么说都是一种背叛。。。

fttod

背叛是肯定的，cailan是君他是臣。

但是如果他认为一场明显是没有希望或者是损失巨大的仗，还有必要去准备么？一开始他就没想打，只是cailan执意要打，你说他这时候怎么办，陪cailan一起死么？
如果他们都死了，那ferelden可能就真的完了。
虽然有可能事实上并没有那么严重，但是打仗不是赌博，在有更好的选择的情况下这种风险肯定是不值得去冒的。

萨拉丁

原帖由 fttod 于 2009-12-5 19:42 发表
背叛是肯定的，cailan是君他是臣。

但是如果他认为一场明显是没有希望或者是损失巨大的仗，还有必要去准备么？一开始他就没想打，只是cailan执意要打，你说他这时候怎么办，陪cailan一起死么？
如果他们都死了，那ferelden可能就真 ...

Loghain在Ostagar的时候根本也没重视过Darkspawn。我记得他跟Cailan提的是调动这么多军队甚至Redcliff的Arl Eamon会给Orlias可趁之机而已。

Loghain在Ostagar担任的应该是后备队的职责，Cailan既然提到了GW和Arl Eamon在路上，游戏里那次肯定是第一次接触前哨战。这样的大战不可能一次定胜负，和Cailan执着于Darkspawn一样，Loghain一样对Orlias有执念，认为只因为“一个传说”把一个国家的部队耗在这里只会给敌国有机可趁。大家大哥别说二哥。

而他之后的作为马上自己打了自己嘴巴——在外有Orlias，内有Darkspawn的情况下，他依然为了自己的执政的位子打内战，丝毫不顾国家的利益。

谏臣和野心家的区别，在于谏臣会牺牲自己拯救君王，而野心家是牺牲君王拯救自己。作为Maric的托孤大臣，他抛弃了他效忠的那个人的儿子和国家的军队，让他们去死，不是背叛是什么。

更何况Cailan只不过是堂吉诃德，还没恶劣到罪该当死的地步。Loghain有什么资格决定他和Ostagar的其他人该不该死？

[ 本帖最后由 萨拉丁 于 2009-12-5 20:31 编辑 ]

悠悠明月

Ostagar那场战斗不是非败不可。

如果说Cailan太过冲动无妨，但Duncan绝不是有勇无谋之辈，也不会像前边有些人说的那样，年事已高给自己送终。

首先，他要是为了自我了断，去Deep Roads不好么？

如果他自己想死，会让他自己辛苦操劳一辈子的Fereldan的Grey Warden全都给他陪葬，他疯了？

他年事已高吗？须发皆墨，无一根银丝。

这样基本上可以确定Duncan并不打算在这场战斗中死去。

那么也可以推出Duncan对于这场战斗的形势有正确认识，并且有胜利信心的判断。

何况，Loghain怎么会知道Duncan怎么想的，他只想保存自己的实力，毕竟大部分军权都在他手里。Cailan死，他正好扶正Anora，然后他摄政。这些都和Ostagar的战斗形势没什么关系，不论如何他都会实行的。

fttod

我没说loghain不是坏人啊，只不过在ostagar时他别无选择。
cailan说增援军队在路上并不能说明第一次接触是前哨战吧，只能说明他自己太轻敌，过于沉迷于传说的幻想，这是一种不理智的执着。

就这一点来说loghain是截然不同的，他考虑问题完全从利益出发，就目前的信息来看确实绝大部分是出于自己的利益，然而这并不能否定他在ostagar时比cailan更理智，知道什么是值得什么是不值得的。

从loghain迫害各个贵族来看他肯定是有野心的，但他未必就想干掉cailan，因为他女儿毕竟是皇后，而且游戏里透露出anora也是拥有很大实权的，所以事实上他已经得到相当大的权力了。个人认为他只是想巩固自己的地位架空cailan而已，只是ostagar的形势不得已而只能做出背叛。
然而这个背叛的风险并不比回报小多少，事实证明他还是有很大的失败可能的，所以我认为loghain就算想篡权的话原计划也不会在ostagar做

萨拉丁

原帖由 fttod 于 2009-12-5 20:36 发表
我没说loghain不是坏人啊，只不过在ostagar时他别无选择。
cailan说增援军队在路上并不能说明第一次接触是前哨战吧，只能说明他自己太轻敌，过于沉迷于传说的幻想，这是一种不理智的执着。

就这一点来说loghain是截然不同的 ...

Loghain的计划是把脏水都泼到GW身上去。

要不是有Flemeth救出主角和Alister，他就成功了。

其实主角能翻盘也是完全靠主角光环——Loghain好死不死正好派了和Arl Eamon关系最密切的Alister和主角一起去Ishal塔。要是换个人，或者没有Flemeth来救，还有谁能把Ostagar的真相传出来？就算说出来了，没有Alister正好是Maric私生子这个背景以及背后有Arl Eamon撑腰，Landmeet上把真相说出来有谁信？

如果Loghain真的决定和Darkspawn作战，那就应该想办法集结目前一切有利的要素，帮忙打赢这场仗，这才是名将所为，而不是背叛自己的主君之后找个理由嫁祸他人粉饰自己。和Orlias决战的时候那XX河之战Maric和他就有把握稳赢了？打到最后只剩14个人。当时都能打现在为什么不能了？说到底还是Loghain自己有小算盘。

[ 本帖最后由 萨拉丁 于 2009-12-5 20:50 编辑 ]

fttod

虽然codex里说duncan死了，但似乎很多人都认为他没死。。。

而且duncan是知道cailan轻敌的，是他劝说cailan等到援军到了再打的，但是cailan并没有听从他的意见。
于是这个问题就跟loghain一样了，国王下令要这么干，你不听从就是背叛，他的背叛也就意味这grey warden的背叛，他还能怎么做？跟Loghain一样逃跑么？
duncan应该是一个标准的军人，维上级命令是从，这跟loghain的狡诈是完全不同的类型

而且游戏里并没有给出duncan有十足的胜利把握的信息，反而一再强调了他的担忧

fttod

问题是grey warden是有极高声望的，不是想嫁祸就嫁祸的，你可以看到主角一路上遇到的人都会表示替主角保守秘密，可见没有多少人相信他的说法。

而且grey warden都是战力相当强的个体，他能保证一个不落全被ds干掉么？

而且他为ostagar做的解释本身就是有很多漏洞的，只不过反对他的贵族都被他弄残了。比如就算是grey warden反叛的话，那么他当时在干什么？为什么部队一点损失都没有？这么大的事件要完全掩盖过去绝不是一件容易的事。

悠悠明月

我也没说过Duncan死了啊……你可以看看我发过的帖子，我不认为Duncan死了。

Duncan不是军人，Grey Warden也不是效忠于Cailan的私人卫队。依照Grey Warden一贯的性子，没有什么为谁谁鞠躬尽瘁死而后已的。Duncan就算和Cailan有无限的基情（或者出于他个人假如有什么武士道精神怪癖的话）想陪着他殉情，理智和责任也会告诉他自己不必带着其他Grey Warden来陪葬。多少年在Fereldan的辛勤耕耘，就招了那么零零散散的Grey Warden，自然是相当珍惜的人才资源。

至于战斗形势，一到了Ostagar的时候Duncan就和主角谈过了这个事情。他担心是担心，但不代表人类这边毫无希望可言。既然他带着Grey Warden参与到这战斗中来了，他就肯定对胜利的可能性考量过了。战争也没有绝对胜负的事情，他至少是认为这场仗有的一打。

[ 本帖最后由 悠悠明月 于 2009-12-5 21:05 编辑 ]

萨拉丁

原帖由 fttod 于 2009-12-5 20:59 发表
问题是grey warden是有极高声望的，不是想嫁祸就嫁祸的，你可以看到主角一路上遇到的人都会表示替主角保守秘密，可见没有多少人相信他的说法。

而且grey warden都是战力相当强的个体，他能保证一个不落全被ds干掉么？

而且他 ...

所以他后面不是还雇佣Antiva的杀手来杀Grey Warden的残党么？Denerim还有他专门找人诱杀Grey Warden（Pearl那个小房间）。

而且你看民众，比如Lothering里面那个教母，顶多也就是声明两不相帮，我不告发你，也没法帮你，也没有偏帮GW什么。精灵也好法塔也好矮人也好，都是查内姆拼了命帮他们解决了问题才同意帮GW对抗Darkspawn的，是看在查内姆的面子上，而不是GW的面子上。

fttod

你看我46楼说的，我也没说ostagar肯定会输，只是用自己的主力去冒险并不值得。

duncan应该也是ferelden人把，起码的统治关系还是有的。
而且就算毫无上下级的关系，那么他要撤退的话应该怎么解释？至少我想不出什么好的理由

kenotic

Duncan是Orlais人 所以他在Ferelden很難招到人
無論怎樣Ostagar一戰GW是不能走的

號稱以殺blight為天職的GW歷史上反抗王權被Ferelden驅逐 20年前才回來
如果這仗一走就馬上沒地位了

fttod

雇杀手来杀已经是不得已的后招了，事已至此只能尽力弥补，而且还是有失败的可能

chantry本身就跟ferelden不是那么密切的，如果走法师路线的话你看最后一战有多少templer来帮忙？而且就算走templer路线来帮忙也是看在主角的面子上。
chantry关心的只是有多少人信教以及看好法师，所以blight来了以后唯一看到他们做的事就是笼络人心。

而且作为普通人来说不揭发就已经是帮忙了，如果明着帮主角的话就也是背叛了，对于大多数人来说这要求太高了。

至于矮人精灵应该说既是看了主角的面子又是看在gw的面子上。
你看进矮人城门的时候loghain的人没能进去，而主角说是gw时马上就进去了，这时他还没为矮人做任何事。精灵也是如此，普通人遇到那个站岗的是不会被放过的，dalish elf跟人类的恩怨不是解释解释就能了的。

gigoqq99

本人也是美式RPG游戏迷，好少玩日式RPG，
LZ你太深入了，我还未玩呢。。。。

伊芙莉特

原帖由 huahuapro 于 2009-12-5 09:11 发表
我的大言不惭的梦想就是一生只写一部文本，一部游戏脚本文本，得诺贝尔文学奖之余做成游戏。

纯salute

Loghain死有余辜。他的计划一旦成功所有GW全部葬身Ostagar，后果便是被Archdemon灭国。用老话说这叫乱臣贼子，弑君篡位，误国误民。他也缺乏足够的领导力，无法统治国家，闹到内战边缘。阴谋玩得不到火候，阳谋也玩不来，最最该死的是居然敢挡査內姆的路。

拿他的人头给死者祭旗再合适不过了。

xksimon

原帖由 Col.Stone 于 2009-12-5 12:11 发表


orlais军200个GW和12个骑士团在边境上，注意这个前提。如果下血本拼第四波进攻，就算打赢，也无法屠龙，不能阻止BLIGHT，而且这一仗打完F国元气必定大伤，成为O国的板上肉，到时人间战祸造成的流离失所，和DARKSPAWN入侵的结果基本 ...

只能你的腦袋不會想…
沒錯, orlais軍的宿敵而且強大是f國不能莫視, 可是若orlais那邊真的要打f國的主意, f國根本毫無勝算。

f國面臨blight的威脅比o國大的多, f國的兵力無論如何只足夠擋下一邊,
要麼o國跟blight同時侵攻, f國只是被打假的份, f國絕對沒生存的餘地

承上點, 要是o國真的想拿下f國, 他無需要靠「借blight滅f」的手法來達成,
即使ostagar一戰不打, f國與blight開大戰是早晚的事情,
我是o國君主的話, 把心一橫要拿下f國, 先等blight幫我耗掉f國兵力至半死,
隨後派上更多的騎士團和200多個gw來對付blight的兵力, 再把半死的f國收服,
何其容易。

你說的對, 故事總不能看的這麼簡單, 不過, 也不可以看的太目光短淺了。
我是Cailan的話, 絕對會先廢掉岳父, 隨後接受o國援軍, 打倒blight, o國要是想攻打f國的話再決定的事。

以前天朝未建國之時, 也是被國民黨打的落花流水, 要不是一個日本鬼子失蹤, 發起戰爭,
逼使國共合力對抗, 同時天朝黨重整兵力, 打倒日本, 打退國民黨。

這故事, 就好似日本是blight, 國民黨是o國, 天朝是f國不就一樣嗎?