【每周话题第67期】激辩系列之二：美人关

宁夏娜

1.英雄，你是如何理解的？美人，你又是如何理解的？为什么？
通过发挥自己的才能及主观能动性，有坚强的意志，懂得运用客观条件，如天时，地利，人和等对历史的发展起到一定推动作用的人，可以称为英雄。按照唯心史观，英雄是推动历史发展的少数人物，舍英雄者无历史。美人，我觉得是内外兼修的女子，在封建时代，貌美无双有能当贤内助的，可以称作美人
2.战国时期哪些人能称得上英雄？哪些人能称得上美人？为什么？
织田信长。他凭借自身的能力将领地从尾张发展为近半个日本，毋庸置疑是一个英雄。美人啊，斋藤归蝶，宁宁，山内千代她们，貌美无双又是贤内助。
3.你支持正方还是反方阵营？
反方
4.你支持正方/反方的理由具体是什么？（结合日本战国背景）
猴子啦，典型例子。娶不了阿市就娶她的女儿淀姬

Josef

1.英雄，你是如何理解的？美人，你又是如何理解的？为什么？

英雄约等于普通人中有名的炮灰，有名的嫁衣，有名的自以为是者。
美人约等于普通人眼中的美的女人，也不一定真的美，基本处于平均审美线的标准。

2.战国时期哪些人能称得上英雄？哪些人能称得上美人？为什么？

战国时期能称得上英雄的太多了，差不多处在一个水平线上。
美人也就无所谓了，大家说美就美好了，反正也没图片也没详细资料。

3.你支持正方还是反方阵营？

我支持英雄多数难过美人关

4.你支持正方/反方的理由具体是什么？（结合日本战国背景）

英雄基本处在普通偏高一丁点水平线上。
一个正常的普通男子碰到自己眼中的美人，然后偶尔被拖累或直接遭害，以致丢了性命或家业，也是正常现象。

5.其他...

此仅限于无系统性的英雄，系统性的英雄不在此列。

zhangxxjj

什么是英雄？连成吉思汗临终前都在思考的问题，我等区区凡夫俗子又怎么能理解呢。不过通常来说，广义上的英雄应该有以下几个特征：勇武过人，具有英雄品质，在普通人中间有超出常人能力的人，并能带领大家做出了巨大的对人们有意义的事情，或者他们自己做出了重大的事情。

什么是美人？估计有人类的时候，就有美人。大能被大多数人所认同其美貌的女人，就是美人。

在日本战国时代称得上英雄的有很多，只是有些是大英雄，有些是小英雄，有些是成功后被刻意塑造成的英雄，有些却是失败中得到大家接受的失败英雄。像织田信长，毛利元就，武田信玄，上杉谦信都堪称一时之英雄。他们带领各自属下战将军队，横扫六合气吞八荒，虽没有最终统一日本结束战国，但至少给这历史上写下了浓墨重彩的一笔。

德川家康，一直隐忍，忍到了势力最大的那么一天，终于统一了全国。他也算得上是个英雄。真田幸村，明明失败而阵亡，可是一句日本第一强兵，愣是将他扶上了英雄的宝座。只是这英雄的称号是用生命还别人无数的鲜血换来的。

美人，阿市，明智格拉夏，立花誾千代，这些都是公认的美人。她们的美貌被世人所公认，但是她们的命运同样被其美貌所操纵。阿市，如果长得不是那么漂亮，猴子会去争她吗？如果不是那么漂亮，她的侄子会用她去笼络柴田胜家吗？

我虽赞同英雄难过美人关，但在那个纷乱的战争年代，家族的利益永远高于一切，哪怕是自己最心爱的女人。就说格拉夏，为了细川家，深爱她的丈夫宁愿用她的死来换取家族在德川家的利益。

虽说柴田胜家是在得到阿市后，被猴子给消灭的。但是请想一下，假设猴子先得到了阿市，他也会消灭胜家。因为为了天下大权在握，野心是可以让一个人舍弃别的一切的。

所以说只有在那个战乱的年代，美人难过英雄关。

最后，没什么可说的了，偶没女人，只能自闭的空想罢了。

hyang

1.英雄，你是如何理解的？美人，你又是如何理解的？为什么？
　　　　英雄：能创造时势的人。
　　　　美人：美丽的女人。

2.战国时期哪些人能称得上英雄？哪些人能称得上美人？为什么？
　　　　很多，上衫，武田，织田，丰臣，德川都算英雄。
　　　　那时的美人长啥样不知道，在游戏里的姬都算美人。

3.你支持正方还是反方阵营？
　　　　希望能多选，单选还是正方吧。

4.你支持正方/反方的理由具体是什么？（结合日本战国背景）
　　　　信长灭老丈人家，他没考虑归蝶高不高兴吧。

5.其他...
　　　　还是上面那句话，英雄有的能过美人关，有的不能，不一概而论。
　　　　我也把吕奉先当英雄，他就没过了。

jian602631

1.英雄，你是如何理解的？美人，你又是如何理解的？为什么？
英雄从普遍的意义上讲,英雄泛指一些相对与普通人来说有着相当的成就,而且道德层次水平相对较高的人,因为中国人的英雄典范是霸王项羽,所以在传统中国人眼里,英雄的必备条件又多加了勇武和英俊这两项,而西方意义上的HERO则带有主人公的意思,有一种个人心理中完美形象的意思.所以,广义上来说.英雄,是将有局限性的个人的光辉部分无限放大,阴暗面切除的完美的人物形象.
美人.泛指普遍意义上美貌出众的女人,当然因为个人审美观念上的差异.并非所有的美人都是真美的.
2.战国时期哪些人能称得上英雄？哪些人能称得上美人？为什么？
要论英雄,战国里的楷模首选自然是军神上杉谦信.从成就上来说,其百战不败的战绩,一己之力威压越北诸豪族,力扛武田,北条,织田等诸多强力大名之举,奠定了其英雄的根基.而做为战国道德楷模的象征者,更是当自无愧的成为了英雄的首选人物.
而其他也有不少英雄的人物,但是从成就,从道德楷模程度上来说,都远不如上杉谦信者,就不一一列出了.如真田幸村等等
而织田信长,羽柴秀吉,德川家康,北条氏康,毛利元就等人,则更倾向于枭雄之列,成就非凡,手段卓越.但是在道德楷模上却建树不大.还有另外一些,成就也不一般,但是道德却连基本线都没达到的,如武田信玄等人,只能称之为谋者,他们连枭雄都不配称呼.
而美女就更多了.在这里就不一一列举了.
3.你支持正方还是反方阵营？
正方.英雄能过美人关.当然,在这里要指出的是,这里的英雄应该是狭义上的英雄,即有成就者.并未包含那些完美光环的定义
4.你支持正方/反方的理由具体是什么？
有不少人能指出几个甚至多个,沉迷于美色的成功者的例子.从而以例证英雄难过美人关.但是这些例子的数量,恰恰反证了绝大多数的成功者,都没有受到太大的美色的影响.如果说能举出1个被美色迷惑导致功败身死的例子,那往往可以举出100个没有因为美色而失败的例子.而且,沉迷温柔乡,更多是被放大的一个失败理由而已罢了.战国因为沉迷美色而导致灭国的例子,我好像没看到.
5其他.温柔乡,英雄墓.史书把很多所谓即将功成者失败的原因归结到女人的身上,无非是一种大男人主义的体现罢了.其中真正因为沉迷美色而失败的人,少之又少.所以,在现代这个女权逐步回升,逐步与男权对等的时代,温柔乡已经再也不是英雄墓了.美人,已经支撑起了半个天空.(不过现在好像有点矫枉过正了......汗,男同胞的悲哀- _-.)

黑牛哥哥

病了 不想打太多字 只能支持!

kevin12333

1.英雄，你是如何理解的？美人，你又是如何理解的？为什么？
  英雄就是能够成就一番大事业的拉轰淫。。。。。
  美人~能让异性或者同性冲动的淫~

2.战国时期哪些人能称得上英雄？哪些人能称得上美人？为什么？
  太多了 看着一个个小白脸我就莫名兴奋~
  美人还真没见过

3.你支持正方还是反方阵营？
  连美人关都过不了还称什么英雄

4.你支持正方/反方的理由具体是什么？（结合日本战国背景）
  见3

5.其他...
  明年看世界杯了

ysslz

1.英雄，你是如何理解的？美人，你又是如何理解的？为什么？
英雄，正面人物，美人，花瓶，有张漂亮脸蛋就行，古代女人都是附庸，只有脸蛋才是她们的价值

2.战国时期哪些人能称得上英雄？哪些人能称得上美人？为什么？
英雄只有景虎殿一人，信玄，家康，信长，秀吉之流皆是枭雄美人对他们来说只是工具和藏品而已。美人，只要说是美人的都行了，反正只要张脸就可以了

3.你支持正方还是反方阵营？
正方吧

4.你支持正方/反方的理由具体是什么？（结合日本战国背景）
景虎不进女色——你送多少花瓶俺都不收……

5.其他...
好无聊的话题

南冥羽

1.英雄，你是如何理解的？美人，你又是如何理解的？为什么？

英雄应该是指在时代潮流中涌现出的能力杰出的，能为国家和民族无私的忘我并努力的实现自己心中的理想的人。我想
只有这样子才能称为英雄吧；
美人当然是指容貌秀丽 身姿婀娜的女人，至于为什么，我想用男人的眼光就是这样子吧。。。

2.战国时期哪些人能称得上英雄？哪些人能称得上美人？为什么？

要是从英雄的主观角度来看，我想织田信长不能算是英雄，只能是名枭雄，从他的一些作为就可以看得出。如把自己妹夫
浅井长政的头骨制成酒杯还有火烧比睿山（虽然我对那些比睿山的和尚也满看不顺眼的）。那些著名的大名们，都只能称为
枭雄。除了以义标榜的上杉谦信。在那个时代能称为英雄，并且善终的就只有立花宗茂了。我对英雄定义的看法是这样的，
品德兼有，而且有杰出能力的才是真英雄。”茂的为人,温纯宽厚,仁德慈悲,对自己的功绩和作为从来没有一点骄傲和居功,
用人都很自然的顺著意见,并且遵从善行,而那样自然的感觉就像是流水一样;避开奸臣,禁止奢侈,以恩德抚民,以义气励民,
因此武士家臣们非常乐意为宗茂效命。”这一段出自百科。从百科里的这段话就可以看出宗茂的为人处事了；
战国时代能称得上是美人的好多啊~~我能想出来的就只有阿市。阿市先后嫁给浅井长政和柴田胜家，但最终都是以悲剧
收场，最后还在北庄城与胜家一起自杀。阿市的这一生很不幸，都被人控制着。

3.你支持正方还是反方阵营？

当然是支持反方阵营的了。

4.你支持正方/反方的理由具体是什么？（结合日本战国背景）

自古英雄难过美人关。英雄也是人嘛，尤其是男人。是正常男人的话能不对美人产生兴趣？除了在神灵面前许下宏愿的
谦信以外，不管是英雄还是狗熊（囧），都是喜欢美人的。但是战国的那些名将好像并没有很沉迷于美人香闺中啊。。。
除了少数的一些公卿大名吧~~~还有那只猴子。。。

5.其他...

啥也不说了~~支持信长区的活动

116176816

只要是一见钟情，就算对方样貌一般也会觉得是美人，英雄的话，我觉得大谷算是吧

ljb1984

我可能要求高了点
美人，不应该只是外表美，言行，知识，修养，气质都应该算，所以战国三夫人（如果有游戏里的美貌的话）算是吧
英雄，不只是能力强，威望高，更应该有一定品德修养和意志，信仰，并且如果随便就被个美人所乱了心神的话，那有不算英雄，暂时只有谦信算

sunlstar

1.英雄，你是如何理解的？美人，你又是如何理解的？为什么？
一个时代的豪杰，领袖式的人物，无人不知。美人是得到那位英雄心的人，因为英雄能俘获全世界，美人能俘获英雄的心就够了。
2.战国时期哪些人能称得上英雄？哪些人能称得上美人？为什么？
信长与归蝶吧，毕竟他们最符合英雄美人的含义了
3.你支持正方还是反方阵营？
中立吧，有好有坏，好有刘邦，坏有项羽。都有吧
4.你支持正方/反方的理由具体是什么？（结合日本战国背景）
一个成功人的后面有个默默无闻的女人，一个失败人的后面有一群争斗的女人
5.其他...
支持信长区活动！

rocketboylose

恩，路过支持粥，向某个病榻中扔努力工作的孩子表示致敬

PS：身体要快点好起来啊

yepiao9999

1.英雄，你是如何理解的？美人，你又是如何理解的？为什么
英雄二字我觉得应该分开，英为英伟，雄伟霸气，结合起来就是英伟而有霸气的人。美人这个词，单独用我看成“美人如玉”这4个字，玉是一种让人可以放在手上珍惜而且名贵，但不是一个吉祥物，历史上没几个英雄边上没有美人，所以祸水这词用在这上面没错。

2.战国时期哪些人能称得上英雄？哪些人能称得上美人？为什么
英雄我认为是一种精神象征，先说众多大名，他们明显不能用英雄来形容，他们是枭雄，没有手腕没有政治黑暗，是不可能当上大名的，当然父辈遗传除外。立花宗茂与真田幸村可以说完全是战国时期的无双英豪了，当然英雄造时事这话是我们中国人说的，不能用在日本上，他们太重视家族关系。美人就容易理解了，凡是漂亮MM都算，织田市、明智玉子、斋藤归蝶、阿初、还有我最喜欢的茶茶。虽然茶茶很坏。。。
3.你支持正方还是反方阵营？
我支持反方阵营，英雄都是很有独占思想的人，看到美女就想要。。。。没要到的说明有难度。
4.你支持正方/反方的理由具体是什么？（结合日本战国背景）
一个织田市引得众多大名争夺，包括柴田与池田、猴子一众，而且猴子没娶到织田市，尽然娶了织田市的两个女儿，可想而知美人的诱惑有多大。虽然日本战国貌似很多抛妻弃子的，但是美人关的定义不能那么肤浅，为了一个美人明知道是奸细还敢娶得大名也不在少数，妈的，他们就不怕晚上JJ被咬断。
5.其他...

诸葛用兵

1.英雄，你是如何理解的？美人，你又是如何理解的？为什么？
英雄是指那些拥有杰出才能，胸怀天下，创下一番事业的人；
美人一般都是指有超凡容貌的女子～

2.战国时期哪些人能称得上英雄？哪些人能称得上美人？为什么？
个人认为上杉谦信是比较突出的一位英雄，在战国乱世能坚持自己的信念并持之以恒，难能可贵；而织田信长、丰臣秀吉、德川家康都可以称为枭雄了～
阿市、淀姬等都是美人～

3.你支持正方还是反方阵营？
个人支持正方阵营～

4.你支持正方/反方的理由具体是什么？（结合日本战国背景）
战国乱世，稍显杰出的人才都对女性不屑一顾，更何况那些名震全国的英雄了……

5.其他...
支持每周一次的信长区活动～

58149904

自古英雄多好色，未必好色尽英雄

我虽并非英雄汉，惟有好色似英雄

某少帅打油诗，一辈子没脸回故土。。。

MANYO

1.英雄，你是如何理解的？美人，你又是如何理解的？为什么？
英雄,通过努力达到自我实现的非凡之人,然每人的世界观价值观不一样,所以其达到目的的手段和方式也不一样,但能成就非凡之事,就是英雄!表说什么枭雄奸雄,刘备以情感人也只是其手段之一,
美人:并非以貌倾城就是美人其全部,察言观色能言善变更是必备之能,还有一点不为所公的就是床上之术必精通,必会取悦男人,三点兼具才能称得上是美人!
2.战国时期哪些人能称得上英雄？哪些人能称得上美人？为什么？
信长  谦信  信玄  秀吉等介是英雄 美人8清楚  
3.你支持正方还是反方阵营？
正方
4.你支持正方/反方的理由具体是什么？
个人认为美人影响力只限于年少智少之辈!

dfjgfa

1.英雄，你是如何理解的？美人，你又是如何理解的？为什么？
杀一是为罪,屠万是为雄
美人当然是美丽的女人

2.战国时期哪些人能称得上英雄？哪些人能称得上美人？为什么？
美人很多啊 英雄就没了就日本战国那战死率来说...

3.你支持正方还是反方阵营？
正方

4.你支持正方/反方的理由具体是什么？（结合日本战国背景）
不能过美人关的就不是英雄了...

5.其他...
没了...

真田勒布朗

1.英雄，你是如何理解的？美人，你又是如何理解的？为什么？
在历史上留名的，具有较强能力，能够独当一面的人。美人不就是美女？
越简单的事物越不知该怎么形容，因为找不到更简单的去形容它……
2.战国时期哪些人能称得上英雄？哪些人能称得上美人？为什么？
信长、丰臣、德川、上杉、武田。美人么，阿市、玉子、阿国？
美人，没见着不好说……
3.你支持正方还是反方阵营？
正方
4.你支持正方/反方的理由具体是什么？（结合日本战国背景）
姐姐笑而不语，当然如果说姐姐不是英雄也算是理由。
不过一般英雄的话欲望都比一般人强，包括对女人，这也是有钱人喜欢包X奶的原因——扯远了……
姐姐并没有那种侵占的欲望，只希望保住他的一亩三分地，保住他和他的信念，但是一房未娶还是挺奇怪的。
当时背景下女性作为弱势群体，只是男人手中的工具，基本上也是处于无奈……同情……现在世道变了……悲剧……
5.其他...

e800810

1.英雄，你是如何理解的？美人，你又是如何理解的？为什么？
乱世枭雄曹操说天下英雄惟使君与吾,可见英雄与枭雄本就相差无几
什么又是枭雄?看曹操,使霸术,善权谋,诡诈多变.但是胸怀大志以天下为己任.再看刘备,益州攻略时也是用了霸术行了诡道的.但英雄多重情义,仁义类似游侠.
又常说英雄豪杰,豪杰与英雄相似,但低端一些.豪杰可以是割据一方的诸侯也可是骁勇善战的猛将.董卓可称豪强,周泰亦是豪杰,周瑜当是英杰.关羽虽被称做英雄看其作为,成就
大概也只能算豪杰吧.
美人么,看汉武大帝的时候,有个妃嫔的阶级就叫美人.当了美人不见得是美人.美人和先生小姐一样就是个称谓.究竟美不美不好说,审美标准毕竟不同
2.战国时期哪些人能称得上英雄？哪些人能称得上美人？为什么？
英雄么,只有信长算是大英雄,JJ算英雄吧
为什么信长算英雄还有个大呢?
理由  1:信长有志于天下  2:异想天开与众不同.桶狭间奇袭,与德川同盟等显示他过人的智慧与勇气  3:以一国之敝纵横畿内,锐意进取,智勇兼备.有开创新世纪的志向与能力
缺点  太过暴戾,崇尚霸术,类于枭雄
JJ呢  理由1:一心匡护幕府,也算志天下吧 2:重信义,JJ的道呢其实就是做旧世的维护者,武田与JJ不能并存的原因就是一个要维护旧世一个要篡夺旧世
        缺点  逼兄隐居,无视情理.
猴子乌龟啊算得枭雄
美人啊没啥研究,大概归蝶算吧嫁给信长便融入织田家与夫同心,长成啥样小意思了,家中平静,信长也好创业啊,嘿嘿
阿市和濑名算不得吧,心怀旧家,不能与夫同心,一个出卖一个遭戮     美人爱英雄,不爱英雄的不是真美人吧?不受美人爱的也不是真英雄吧
3.你支持正方还是反方阵营？
正
美人爱英雄自然不会给他添麻烦
更何况给他设关呢
英雄心怀大志,其志难夺,见一美人而废其志,非真英雄
设关的非美人,过不去的非英雄

4.你支持正方/反方的理由具体是什么？（结合日本战国背景）
正
信长,猴子,乌龟,天下三易其主
信长和猴子家庭和睦,英雄护美人美人爱英雄自不用说
乌龟呢,为了主家存续,儿子美人一块杀掉,可见英雄为其志可以弃美人(虽然猴子和乌龟被我归到枭雄里了但我也说了2者差不多)
5.其他...
总之,豪杰豪强枭雄一大堆,真英雄少之又少
堪称英雄的人也不见得所作所为都符合英雄的标准

[ 本帖最后由 e800810 于 2009-11-29 15:42 编辑 ]