三国新战旗Ⅱ期优化

elitei1j

茄子勤奋呀。
不过阿瞒似乎以黑色系玄武为佳，马腾势力本是羌人可以白马为识。另外“黄天当立”的黄巾军应该是用黄色系旗号。
皇叔吗，还是打刘字旗吧，要不直书“皇叔”二字？

[ 本帖最后由 elitei1j 于 2009-11-9 17:11 编辑 ]

elitei1j

另外茄子不妨颁布一个教程，大家自己动手。毕竟是单机游戏，自己看着舒服就行。觉得值得推广的还可以发上来。

jyh4nt

这个有什么好写教程的，纯粹的PS技术，你会用Photoshop就会改，不会就去网上找电子教程或找会的朋友手把手教你，光靠文字根本写不清楚。

黄巾旗本来就是黄的，只不过我选那个是土匪旗帜默认去色。至于玄武白马什么的，汉朝不一般不用来做战旗图腾，战旗图腾多用龙虎豹，搞制作也要讲点考究，不是什么漂亮用什么。

改之

特别喜欢楼主的战旗图腾，这是别人的MOD所没有的特色，中国如果有更多像楼主这样考究的玩家，那么中国的传统文化才能传承下去，特别是在大陆传承下去，天朝把古文化灭得差不多了，只能去港台找纯正的中国风了，悲哀！·另外要说的是，天朝CCAV有文化，母猪也能上树了。

东郭狼

马腾可是正宗的汉人，伏波将军马援之后，不要乱给人改，当时汉人以本民族为豪的，
三国演义中，高傲的关羽都说，马超，世代名将，可与他并列

退一万步来说，如果当时马家说自己是外族的话，天下会共击之

[ 本帖最后由 东郭狼 于 2009-11-10 08:15 编辑 ]

elitei1j

马腾有一半羌人血统：
典略曰：腾字寿成，马援后也。桓帝时，其父字子硕，尝为天水兰干尉，后失官，因留陇西，与羌错居。家贫无妻，遂娶羌女，生腾。腾为人长八尺馀，身体洪大，面鼻雄异…
腾与边章､韩遂起事于金城，其部多羌人无疑。后马超兵败亦走保诸戎并率诸羌击陇上郡县。至于“伏波之后”，乱世之中较不得真。

elitei1j

另外某说的是将旗（认旗）饰以白马，非腾以异族自居。
腾本边章､韩遂羌乱起事出身。那个时候，早不认汉室了，“天下共讨之”多年也没把他们怎么样。

jyh4nt

马腾虽是半个羌人，但是他率领的是汉军，当地也是汉人的州府，羌人只不过是被管而已。再说了，羌人的图腾是羊，不是白马。中国历史上从没有哪支部队用马做战旗，即使少数民族也没有，因为认为有被人骑的感觉打仗不吉利，喜欢用马的都是西方国家。

[ 本帖最后由 jyh4nt 于 2009-11-10 11:08 编辑 ]

elitei1j

用白马为识只是供参考。
羌其实是秦汉时期中原政权对西部异族的统称，种落繁杂。大禹所出，以羊为图腾的羌“族”云云其实都是生造神话。
白马羌为羌之大种。不过仔细查了一下，马腾部起自先零羌乱，白马为识亦不妥。
汉室的子民并非都是“秦人”（姑且这么说吧）。西州之地羌汉杂居，羌人为了草场常常内附（其实本就是羌地），汉廷称“保塞羌”。但汉政府对他们实行民族歧视政策，加上郡县的残酷盘剥,羌乱在东汉从来都没停过。所谓“弱则破塞远遁,强则抄略郡县”。
诸位以为汉军的铁骑都是秦人吗？

jyh4nt

都说当地是汉人的州府，官都是汉朝任命的， 不能因为住着几个羌人就说它是羌兵，羌兵有也是雇佣军之类的非主流，主力还是当地或被发配过去的汉人。马腾之前，那是董卓的地盘，董军被调回京救驾后才归了马腾。很明显当地汉人比较多。马腾一直都是汉官，军队当然用汉旗，不然也不会曹操随便叫一下就回去了。
      根据中国古代军队以4方神兽为战旗的习惯，西边当以白虎为尊，所以我才选了白虎。

按阴阳五行五方配五色之说，东方青色，故称“青龙”。以此有北方玄武，西方白虎，南方朱雀之说。青龙、白虎、朱雀、玄武合称“四象”，又称四万四神。一般这四方之神常被运用于军容军列，成为行军打仗的保护神《礼记•曲礼上》曰：“行。前朱鸟（雀）而后玄武，左青龙而右白虎，招摇在上。”陈满注曰：“行，军旅之出也。朱雀、玄武、青龙、白虎，四方宿名也。”又曰：“旒（līú，旗子上的飘带）数皆放之，龙旗则九旒，雀则七旒，虎则六旒，龟蛇则四旒也。”即说其表现形式是将“四象”分别画在旌旗上，以此来表明前后左右之军阵，鼓舞士气，达到战无不胜的目的。《十三经注疏•礼记曲礼上》论及其作用时说：“如鸟之翔，如龟蛇之毒，龙腾虎奋，无能敌此四物。”可见其作用之大。

[ 本帖最后由 jyh4nt 于 2009-11-10 12:49 编辑 ]

riverbank

说实话，战旗这东西没法考究，比方说，曹操现在严格来讲是不能打“魏”字旗的，因为他还是大汉丞相，被封为魏王，加九锡也是N年后的事了。而且这厮一直披着大汉中央政府的官皮，估计是打“汉”字旗最名正言顺的一主了，相比而言，皇叔可以卖菜去了
所以说，游戏，游戏罢了，不必那么当真

[ 本帖最后由 riverbank 于 2009-11-10 13:05 编辑 ]

jyh4nt

曹操后期做了魏王，所以也打过魏字旗

elitei1j

所以我还是建议战略地图上遵循教科书的标注，战场上尽量考虑各势力的主观并做以区分。
建议罢了。

zhaozhi45

原帖由 东郭狼 于 2009-11-10 08:07 发表
马腾可是正宗的汉人，伏波将军马援之后，不要乱给人改，当时汉人以本民族为豪的，
三国演义中，高傲的关羽都说，马超，世代名将，可与他并列

退一万步来说，如果当时马家说自己是外族的话，天下会共击之 ...

马腾是正宗的汉人！！马腾是马援之后！！！！！汗一个，把陈寿老爷爷吓到了

改之

哈哈，讨论越来越专业了，因为楼主的抛砖引玉，大家对历史知识又增加了一些。

东郭狼

原帖由 东郭狼 于 2009-11-10 08:07 发表
马腾可是正宗的汉人，伏波将军马援之后，不要乱给人改，当时汉人以本民族为豪的，
三国演义中，高傲的关羽都说，马超，世代名将，可与他并列

退一万步来说，如果当时马家说自己是外族的话，天下会共击之 ...
马腾是正宗的汉人！！马腾是马援之后！！！！！汗一个，把陈寿老爷爷吓到了
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汗，马腾不是汉人呢，你是汉人？？
马电视剧《三国演义》中的马腾(黄文俊饰)腾 - 简明演义传记
　　马腾字寿成，马超父亲，原是东汉时代伏波将军马援后人，马援传到马肃时，马肃和羌女结婚，生下了儿子马腾。一向以来，马腾忠于汉室，李郭专政时期，朝中侍中马宇等连结马腾韩遂讨伐李郭二人，马腾率兵进攻长安，马宇等事败漏被杀，马腾退走……曹操控制朝廷时，汉献帝写下了衣带诏，约刘备、马腾等人起兵讨伐曹操。事件失败后，马腾回到西凉拥兵自重。后被曹操引诱入京杀害。

[ 本帖最后由 东郭狼 于 2009-11-10 17:25 编辑 ]

东郭狼

睁大你的眼睛：
华夷之辨，华夷之辨，不以种族为标准，而以文化礼义作量度。
　　中华世界重衣冠礼仪，《春秋左传·正义》云：“有服章之美谓之华，有礼仪之大故称夏”。《周易·系辞下》记载“黄帝、尧、舜垂衣裳而天下治”。周公制周礼而治天下，被儒家尊为圣人。衣冠、礼仪往往用来代指文明。
睁大你的眼睛：
马腾父系是汉人，本身又认同汉文化，怎么不是汉人？？

[ 本帖最后由 东郭狼 于 2009-11-10 17:26 编辑 ]

东郭狼

马腾是正宗的汉人！！马腾是马援之后！！！！！汗一个，把陈寿老爷爷吓到了
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没文化，就不要出来叫嚣

东郭狼

东汉云台二十八将马援
　　马援(前14—公元49年)，汉族。字文渊，扶风茂陵(今陕西兴平东北)人，东汉著名的军事家。因功累官伏波将军，封新息侯。
　　马援的祖先是战国时赵国名将赵奢。赵奢曾在阏与之战中大败秦军，功勋卓著，被赵惠文王赐号为“马服君”，自此，赵奢的后人便以马为姓。汉武帝时，马家从邯郸移居茂凌。马援的曾祖父马通，汉武帝时，因功被封为重合侯，但因为他的兄长马何罗谋反，马通受到牵累，被杀，所以马援的祖父、父亲这两代家境式微，地位不显。马援有三个哥哥，他们是马况、马余、马员。都很有才能。王莽时，又都做到了二千石的高官。三国时蜀汉将领马超也是其后人。

睁大你的眼睛！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

东郭狼

马腾有一半羌人血统：
典略曰：腾字寿成，马援后也。桓帝时，其父字子硕，尝为天水兰干尉，后失官，因留陇西，与羌错居。家贫无妻，遂娶羌女，生腾。腾为人长八尺馀，身体洪大，面鼻雄异…
腾与边章､韩遂起事于金城，其部多羌人无疑。后马超兵败亦走保诸戎并率诸击羌陇上郡县。至于“伏波之后”，乱世之中较不得真
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一句乱世之中较不得真就是老大了？？？？？？？？？？？？？？？？？？
有什么史料支持你的论据

三国志，三国演义，维基百科，百度无不显示马腾是汉家之后，不要学韩国人，乱认祖宗!!!!
马腾明摆是马援之后。。。。。。母系为羌
古代一直以父系为准，况且汉族以文化认同主

[ 本帖最后由 东郭狼 于 2009-11-10 17:33 编辑 ]