中世纪传说"初夜权"

52051

原帖由 zm6148 于 2009-11-5 05:33 发表
http://www.sciencedirect.com/sci ... display%23Volume_77,_Issu ...

你看懂他的文章了吗？人家是说汉族父系祖先是满族吗?人家自己给的结论是满族特有的Y-DNA在汉族中根本不存在, 人家文章是提出了满族贵族的父系Y-DNA可能来自C3c,理由是C3c在满族和其他北方少数民族里分布广泛, 而在汉族里,人家已经给了图表了,根本不存在C3c.


另外你知道什么叫Y-DNA吗? 知道为什么学术届,包括你这篇论文, 都这么看中Y-DNA的作用吗?

Y-DNA指示的是你的父系同源性,也就是你爸爸是哪个种族的,而且这个基因极少变异, 因此非常具有种族指示特性, 没有Y-DNA单谈STR根本没有意义,因为那可能是自然进化或者是反向输血造成的,比如实际是从母亲那遗传的STR.

汉族根本就没有C3c,这种情况就完全排除了汉族被这些民族父系输血的可能性, 反倒是满族,蒙古分别有40%和20%的汉族特有Y-DNA, 指示了其父系有20-40%的汉族父系祖先.

至于我说的前边那个:

通古斯民族属于C3系老亚洲人血统, 从分子遗传学上说, 属于亚洲土著,这些人跟从非洲出来的O(新亚洲人), R(雅利安系白人),Q(北美印加人), N(新亚洲人)系完全不同.

老亚洲人是被新亚洲人进入亚洲人屠杀的对象,在新亚洲人占领亚洲后,老亚洲人被迫离开新亚洲人居住点,而逃到边缘地区.

这就是为什么老亚洲人分布稀松,主要分布在西伯利亚, 西藏高原,东南亚岛屿,南太平洋, 澳大利亚, 阿德曼群岛和日本.

至于母系线粒体DNA,部分汉族确实有不少M系和M*系, 表示了部分汉族是赶走老亚洲男性后,和老亚洲人女性融合的后代.

[ 本帖最后由 52051 于 2009-11-5 06:44 编辑 ]

52051

原帖由 zm6148 于 2009-11-5 06:49 发表
首先，是y-chromosome...中学生物...

其次，我赞同您对那片文章的理解，我在自己的帖子里也是这么总结的。

最后，我观点是您提的这个论据和蒙古人当年啥民族政策毫无关系。


“反倒是满族,蒙古分别有40%和20%的汉族特有Y- ...

这算什么假设啊,mtDNA跟Y-DNA的来源早被分子生物学证明了, C,D系Y-DNA是老亚洲人的父系指示基因, M,M*是老亚洲人的母系指示基因.

新老亚洲人结合最极端的例子可能是韩国, 韩国人父系几乎没有老亚洲人血统,父系40%来者汉族,35%来自韩国特有, 但母系几乎全部是老亚洲人血统.

[ 本帖最后由 52051 于 2009-11-5 06:59 编辑 ]

52051

原帖由 zm6148 于 2009-11-5 07:07 发表
您说的我是一句也听不懂。

我不想做装b的网上“专家”，但实在想说y染色体（chromosome）和基因（DNA）的概念和区别，您似乎不是完全清楚......

您说的啥c，d...系我闻所未闻，可以提供下出处吗？我很想了解下。

我是指”现代人类迁 ...

别跟我玩文字游戏, Y-DNA是我为了省事打的, 实际上DNA就是以染色体为载体表现出来的, 当然更科学的说法叫Y-染色体了

关于父系遗传特性,可以baidu这篇NATURE上被引用达380次的论文(这论文现在可以免费下载):

The Human Y-Chromosome: An Evolutionary Marker Comes of Age

当然,这篇论文的作者是支持所有人都是从非洲来的,不过从图中不难看出,老亚洲人C,D跟新亚洲人进化路线明显不同,反而跟现代非洲人(E系)相对接近.

至于母系的,M,M*是C,D对应的老亚洲人母系基因, baidu这篇论文(这个需要你到学校的IP来看,或者用VPN):

Mitochondrial lineage M1 traces an early human backflow to Africa, 2007

[ 本帖最后由 52051 于 2009-11-5 07:22 编辑 ]

yysky0

太专业了。。太专业了。。。完全看不懂。。

怎么扯到这么深奥

52051

原帖由 yysky0 于 2009-11-5 07:18 发表

太专业了。。太专业了。。。完全看不懂。。

怎么扯到这么深奥

简单地说就是北方少数民族(通古斯族)被汉族父系输过大量血, 汉族则没有被其父系输过血, 只被其母系输过血.

通俗的讲就是:

通古斯民族有不少是汉族父亲跟当地母亲融合的结果, 而汉族中有部分是汉族父亲跟通古斯民族母亲融合的结果, 但没有通古斯族父亲跟汉族母亲融合的"汉族"存在.

[ 本帖最后由 52051 于 2009-11-5 07:38 编辑 ]

satan023

看过 勇敢的心 。。。
我就不参与历史辩论了。。

LX继续。。

ljldd

这个~~也不管有没有，像中国封建时期，还不是见一个抢一个民女

mythz

原帖由 ljldd 于 2009-11-5 08:47 发表
这个~~也不管有没有，像中国封建时期，还不是见一个抢一个民女

现在也差不到哪去

andyth0729

万恶淫为首

wodemaya

这贴血不长了，


















·

kuangtian

各位可以参考一下F.U.C.K这个单词的来历…………

繁花落上

原帖由 52051 于 2009-11-5 04:33 发表


互联网上粪青编的谣言你也信

蒙古族特有的父系遗传基因在汉族中根本不存在(y染色体C3c)，反而是蒙古族自己有20%的汉族父系遗传基因(染色体o3)，汉族确实有部分蒙古族血统，不过那是北方汉族，而且是蒙古的母系遗传 ...

现在汉民族 10亿多。。
发展中融合的民族很多。。

遗传一说也不完全靠谱。。你没法把所有人的基因都看个遍。。

只能大体估量。。

10亿人有个几百万也不少了。。

这方面知识虽然没你专业。。

但是光靠这个也无法断定。。

蒙古统治中原的时期并不久，蒙古人也少。。也许根本就没多少机会实行“初夜权”

就算实行。。你也不能保证每次都会中标。。

当时的通过初夜权产生的后代就很少。。

而汉人有多。。

随着这么多年的不断通婚，不断变化。。数量有可能变的更少了。。

光通过逻辑也可以看出 基因论不一定准确。。

而且基因不是还有显形 隐形吗。。如果汉民族正好有个基因对你所说的那个成显形哪？


[ 本帖最后由 繁花落上 于 2009-11-5 11:37 编辑 ]

极品西瓜刀

越来越专业了…………

lzq1989

一帮对初夜那么在乎的人、、、、、、、、、

52051

原帖由 繁花落上 于 2009-11-5 11:25 发表

现在汉民族 10亿多。。
发展中融合的民族很多。。

遗传一说也不完全靠谱。。你没法把所有人的基因都看个遍。。

只能大体估量。。

10亿人有个几百万也不少了。。

这方面知识虽然没你专业。。

但是光靠这个也无 ...

你根本就不懂什么叫Y染色体

只要你是由一个男人跟一个女人生出来的完全的人类，你身上就有两组基因，一组是Y染色体基因， 指示你的父亲的民族， 一组是你的母系线粒体基因，指示你的母亲的民族。

这没有任何隐形，是完全显性的, 只要你是人类的话

所谓融合，实际就是抢对方女人，所以汉族的父系血统比母系纯洁得多。

至于什么初夜权， 根本就是胡扯，没有任何史料依据，更不用说遗传证据了，在所有基因研究都没发现汉族存在父系通古斯特征基因，当然母系的通古斯特征基因倒是有些。

ms-06f

从初夜权扯到了分子生物学。。。。。。。。。

yavon

隐性和显性似乎是遗传病研究常挂的词吧？
哎。
zm6148 和 52051
你们俩讨论那么多，确实够专业的。
看了你们的讨论长了些见识。
不过似乎，我也对 初夜权 或者 民族混居融合 ，造成的种族血缘纯度影响到底有多深，很是有兴趣，想看你们怎么讨论？

foolman

初夜权可以卖钱的。作为中世纪的农奴，不想老婆的第一夜被人先睡了，就努力攒钱从领主手里买下来。
至于说领主不想上女奴的，第一女奴漂亮的有的是，领主老婆难看的更有的是；第二初夜权可以卖钱的，就算那个绿帽老公不买或买不起，卖给有钱的猥琐大叔也可以，赏给听话的仆从作奖赏也是一种用法。

wnschj

以前看见过一个资料，说初夜权是存在的，但实际上是应该算“初夜税”。也就是说结婚的要交一笔税给领主，交不起税才用初夜顶税，但据说这个税并不高。
当然也有领主看新娘漂亮强行行使初夜权的。

nextgen

元朝对汉人也这样………………





……