天道-82真田初期攻略（上级、无史、无传承、其他标准）

alexjia22

今天又试了一下是可以出20000马。不过个人偏好宇都宫 太田路线这样也就基本不缺人了
还有最关健的一点是 灭了德川后织田很难打下高远和富山了  要灭上山就只有硬上  走前面的路线时我87年就统一东部了
不过走德川路线最大的好处是可以下清州稻叶山逼织田把兵往安土送以后决战

alexjia22

你这么打很有可能岛津家会发展起来而你还没统一东部

yezilanse

原帖由 888818888 于 2009-10-23 17:27 发表
不知道我玩的那个路线有人走过没？
开局造市种田，发展2年后忘了是第几次志愿高远时追织田的逃兵追过了，于是直接拿下了稻叶山城，然后灭小路
之后拿下高远和甲府（都是作为WT援军去的，等乌龟和北条破城后攻回来）
打到88年1月灭 ...

我没玩过你这打法。且不论88年时，您的兵力能否与织田持平！
可以猜想：88年收了乌龟，兵力与织田持平。则其一。您的科技将远远落后与织田，其二。6年内织田丢了稻叶山、乌龟给你灭了，上杉是否“春日山城”该破了或已灭了？上级难度AI，势必织田在西国坐大。
结论：你继续打下去，此局必败！

yezilanse

原帖由 xuezhanshi 于 2009-10-23 21:53 发表
真远。。。。。。居然上手围宇都宫。。。。。。
打上杉吧，要不没人才
82真田用围城，十几年就可已统一了

远么？围下宇都宫城快还是春日山城快？
下了春日山您就收了小JJ一门了？

888818888

LZ的判断未免太轻率了吧
即使路线和你不同，可能打的慢点也没到必败的地步啊，给你发下那个档89年1月的图，（WT,小JJ，北条都有鸡没舍得灭）

xuezhanshi

原帖由 yezilanse 于 2009-10-25 11:37 发表

远么？围下宇都宫城快还是春日山城快？
下了春日山您就收了小JJ一门了？

春日山拿下，上杉也就废了，每个城就1、2千兵，论人才当然上杉强，织田会在我攻击期间拿下富山，我再吞下新发田，不用三个月
我刚好有个88年真田的档，兵力21万，织田18万，铁炮11万，我方而且已经被包围网，用这个档，速攻流几年就可以统一
当然了，这个上手就是春日山，开局难度比你这个高很多，这是我第一次过82真田，高级，自史，标准，无本愿寺，有十勇士[localimg=400,300]5[/localimg][localimg=400,300]1[/localimg][localimg=400,300]2[/localimg][localimg=400,300]3[/localimg][localimg=400,300]5[/localimg][localimg=400,300]6[/localimg]

alexjia22

这样打很痛苦的
其实82真田开局去围宇都宫是个很划算的买卖
什么都净赚运气好点还能直接搜出大关高曾 然后在去灭小jj更划算家里也有人建设
还能为关东攻略增加一个据点
你这样直接打上衫关健是马没了 无马的真田就算织田攻下高远后不到一万人
你去打都打不下来
而高远一丢 不能说就打不过织田只是会吃力的多

yezilanse

原帖由 888818888 于 2009-10-25 12:09 发表
LZ的判断未免太轻率了吧
即使路线和你不同，可能打的慢点也没到必败的地步啊，给你发下那个档89年1月的图，（WT,小JJ，北条都有鸡没舍得灭）
2135093
2135094 ...

SORRY。
之前没有形势图，过于武断。
毛利家与长宗我部家依旧完整无缺，则可重新开档了。
您可以写份战报出来，让大家一起分享此套打法。

yezilanse

原帖由 xuezhanshi 于 2009-10-25 21:51 发表


春日山拿下，上杉也就废了，每个城就1、2千兵，论人才当然上杉强，织田会在我攻击期间拿下富山，我再吞下新发田，不用三个月
我刚好有个88年真田的档，兵力21万，织田18万，铁炮11万，我方而且已经被包围网，用这个档，速攻流几年就可以统 ...

首先,都是82年上级难度，你凭什么说你难度比我高？其次,82年时上杉家的人才与乌龟家有可比性么,比统帅？比智略？比勇武？比XX之备？比家宝？比适性？
ORZ~~~

xuezhanshi

原帖由 yezilanse 于 2009-10-26 09:33 发表

首先,都是82年上级难度，你凭什么说你难度比我高？其次,82年时上杉家的人才与乌龟家有可比性么,比统帅？比智略？比勇武？比XX之备？比家宝？比适性？
ORZ~~~ ...

没别的意思，因为干掉上杉后，82年就会和织田接壤，等他干掉小路就等着被爆，至于高远，那也是肯定没办法防守的。。。
所以走上衫路线是目前真田最难的开局，你的打法比较稳妥，爆掉德川之前都不用担心织田。我的比较极端，从开局就和织田缠斗一不小心就全灭。
就这样罢了
还有人直接干德川北条的，那也比较有意思

雷切破风

LS所说的开局难度高,只不过是指打春日山比围宇都宫开局难度要高而已,怎么就用小JJ和德川比上了,要比也是用织田和德川比啊~~~~LZ你灭宇都宫,人家灭小JJ~~~接着LZ打德川,人家却要面对ZT了,哪边的难度高点呢

[ 本帖最后由 雷切破风 于 2009-10-26 10:28 编辑 ]

yezilanse

原帖由 xuezhanshi 于 2009-10-26 10:27 发表


没别的意思，因为干掉上杉后，82年就会和织田接壤，等他干掉小路就等着被爆，至于高远，那也是肯定没办法防守的。。。
所以走上衫路线是目前真田最难的开局，你的打法比较稳妥，爆掉德川之前都不用担心织田。我的比较极端，从开局 ...

是的。压制织田是必须的无可厚非，本文至始至终都围绕这个思想寻找突破口。然则打蛇打七寸。众所周知，织田真正的危机是铁炮科技将满，兵农分离+高名声疯狂暴兵的时候（游戏时间约为2年）。参照偶最后一张贴图时间，阁下可作对比。鄙人认为您一定要玩“极端”，可参照66L朋友的做法，直接下稻叶山或清州或灭小路家都比上手春日山城强。

yezilanse

原帖由 雷切破风 于 2009-10-26 10:27 发表
LS所说的开局难度高,只不过是指打春日山比围宇都宫开局难度要高而已,怎么就用小JJ和德川比上了,要比也是用织田和德川比啊~~~~LZ你灭宇都宫,人家灭小JJ~~~接着LZ打德川,人家却要面对ZT了,哪边的难度高点呢 ...

感谢指点。
阁下请阅80L偶的回复。
前提：游戏难度同为上级。攻击春日山城与宇都宫城的难度及其之后发展路线，因放在整个作战路线的大盘下考虑。以点盖面不可取，复杂问题当简单化。正因82上级无史有难度，在难度上谈难度，貌似有点牵强附会。

欧阳天

避开织田家壮大后的决战，而选择先搞下乌龟，在织田腹地捣乱，是好的选择。
不过既然是游戏，自然要敌人变强后在打比较妥当。
如果再考虑历史性，后期影响较大的就是织田、德川、羽柴、岛津，这四家尽可能让他们得到一些发展机会，这样再灭掉他们才比较遂心一些。
当然如果样样考虑可能就没法玩了，而这也正是该游戏耐玩的地方，就是玩家不断设置自己的限制，养寇自爽。。。
个人愚见，大局上应该中盘灭德川，后盘灭织田，最后灭岛津（太早把三个主要对手灭了，游戏的整体难度就没有办法得到保证，玩这样的局还不如玩更容易的呢）。而在此之前，与其余家派都可以看做是内战，无所谓难易，怎么有利怎么玩。
显然，
一、先弄掉宇都宫，再弄下佐竹，取得早期的一个基本实力，应该是个好的选择。
二、养武田和上杉，为自己争取时间。上杉顶不住，就只好先拿下春日山灭之取得其家人才。所以这里是个比较关键的考虑：如何让上杉顶住，或者不让他顶，自己顶住越后几年，这个就是玩家主要费心的地方。
三、最后关键的地方，是如何尽快取得和织田对抗的大部队。和楼主这样不让织田出现特大部队的思路不可取，失去了这类布局的意义，降低了整体难度。现在的问题是，真正面对织田的特大部队，该如何应对？如果要到让城夺城来拉锯，也就到了打烂仗的地步了。建造坚固无比的巨城，大量牛人和高科技部队，能不能顶住？顶不住的话就只能走水路背后打游击，让敌人无法聚集太多的部队，这样达到前线要塞顶住的目的...
其实笔者还没玩，看了下，日文版不翻译也差不多，也没打补丁，因为最近码字码得没心思玩游戏，几次打开游戏都没玩进去，准备今天开始玩，希望不要太沉迷其中了...

yezilanse

原帖由 欧阳天 于 2009-10-26 12:00 发表
避开织田家壮大后的决战，而选择先搞下乌龟，在织田腹地捣乱，是好的选择。
不过既然是游戏，自然要敌人变强后在打比较妥当。
如果再考虑历史性，后期影响较大的就是织田、德川、羽柴、岛津，这四家尽可能让他们得到一些发展机会 ...

期待阁下玩过游戏之后写出切身感受。
阁下认为走关东是不错的选择，偶也赞成。详见18L、52L。
追究历史带入感，也是偶玩信长、三国系列游戏的初衷。然82年无史剧本，玩的就是逆天，再刻意追求历史，无免自相矛盾之意。

alexjia22

呵呵
偶在这个贴留的脚印不少可从没人理啊
杯具啊
其实如果不灭德川的话高远  春日山是守的住的
德川的存在最大的好处就是打武田
一可以赚名声而可以的伤病还避免了盟约到期后在和武田大干 运气好的话可以直接劝告

alexjia22

同一一个剧本
只是每个人考虑的大方向不一样而以有什么谁更难的说法
一个游戏而以真没比要挑起谁比谁高明的争论来
还有
真田打个开局并不难 其待你的82年走北陆方向和织田接壤的战报

yezilanse

原帖由 alexjia22 于 2009-10-26 16:41 发表
呵呵
偶在这个贴留的脚印不少可从没人理啊
杯具啊
其实如果不灭德川的话高远  春日山是守的住的
德川的存在最大的好处就是打武田
一可以赚名声而可以的伤病还避免了盟约到期后在和武田大干 运气好的话可以直接劝告 ...

恩。是的。参见60L.
我也尝试过了。只要上田城流有骑兵队，高远城、春日山城可以守，演变至最后就是大的合战，很刺激！

xd911

只要带了"围城"2个字
那就是最低难度了(什么无史实上级都无视了)
而且是作呕的没有游戏性的玩法
我宁可修改作弊也不围城

我打的难度就是造满不能剩一块空地这个时间再出兵(钱必须是商馆,粮必须是水田)电脑有够时间调配
算是属种田滴人

xd911

原帖由 欧阳天 于 2009-10-26 12:00 发表
避开织田家壮大后的决战，而选择先搞下乌龟，在织田腹地捣乱，是好的选择。
不过既然是游戏，自然要敌人变强后在打比较妥当。
如果再考虑历史性，后期影响较大的就是织田、德川、羽柴、岛津，这四家尽可能让他们得到一些发展机会 ...

对头 顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶