为什么今川义元那么点实力还敢上洛

examp

原帖由 5678going 于 2009-9-19 01:48 发表
第一，今川义元上洛的时候，占有骏远三3个国，而纵观整个战国时代，占有三个国的也算是少的了，同时期的织田信长刚刚和弟弟信广窝里斗完，而上杉谦信还只是也刚当上家督不就，武田家也一直才占有信浓一部分，就算毛利大一点，不过你要 ...

就是这个道理
字数字数字数字数

comper

专心说游戏吧 讨论日本战国屎意义不大

kim_hung

乱说，上京要看是去干嘛，JJ上京一路倒贴 所以顺顺利利
其他人都是狼子野心，被做掉才是天道啊

kkkxd

「御所（足利将軍家）が絶えなば吉良が継ぎ、吉良が絶えなば今川が継ぐ」
将军家绝后则吉良家继承,吉良家绝后则今川家继承.
这可绝不是瞎编的

前述のとおり、今川家は室町将軍家から御一家として遇された吉良家の分家にあたる。「御所（足利将軍家）が絶えなば吉良が継ぎ、吉良が絶えなば今川が継ぐ」と言われていたように、足利宗家（室町将軍家系統と鎌倉公方家系統）が断絶した場合には吉良家とともに足利宗家と征夷大将軍職の継承権が発生する特別な家柄であった。吉良家と今川家から管領や侍所所司が1人も出ていないのはこのためである（これらの役職は「家臣の仕事」であり、足利宗家の継承権を持つ両家の者は管領などに任じられる身分ではなかった）。実際に今川範政は朝廷から征夷副将軍に任じられ、その子範忠は永享の乱の戦功によって室町将軍家から彼とその子孫以外の今川姓の使用を禁じるとする「天下一苗字」の待遇を受けた。




的确今川是分家的分家,但他们靠自己的努力在足利家族中也成为了一个重要存在.

昔有今川范政担任征夷副将军,永享之乱范政之子范忠因为战功,获得天下除了他和他的子孙别人都不能用金川姓氏的殊荣,所谓"天下一苗字".

何况他们本身就有足利宗家的继承权,足以说明今川家的地位.

恐怖份子

石高是太阁检地之后出现的。
用之后的石高来对比之前的战力简直是笑话。

天下和谐之后伊达也发展东北，迅速提高，号称仙台百万石。那么从伊达开始他就有百万石了？

不过绝对实力差距也没那么大就是了。

再次石高是全部么？那么猴子的大版城就泪目了

左胁良之

那时候强不强不像我们的三国，有强将就是强，主要看谁的领土富饶，石高，能召集的军队就多、。、、

markind

原帖由 怒人 于 2009-9-19 02:26 发表
不要用游戏的数据来窥探历史。今川弱吗？其实今川不弱，是游戏里武田信长之流变强了而已。柴田胜家就一定能打过纲部元信？只不过是他跟对了主子，日后有机会大展拳脚，所以才有游戏里的高属性而已。很多本来有能力人物因为自己 ...

同意这个说法，游戏终归使游戏，但通过游戏能让人对那段历史感兴趣也是不错的效果。

huyvling

原帖由 恐怖份子 于 2009-9-19 23:45 发表
石高是太阁检地之后出现的。
用之后的石高来对比之前的战力简直是笑话。

天下和谐之后伊达也发展东北，迅速提高，号称仙台百万石。那么从伊达开始他就有百万石了？

不过绝对实力差距也没那么大就是了。

再次石高是全部 ...

石高是对一个大名的实力的概括就像现在在说经济的时候必然说到GDP一样，现在说我天国唐朝的时候是世界第一经济强国，GDP世界第一，难道这样说不行么？唐朝时候也不会有GDP这说法吧。
农业技术是会发展的，老虎为什么政治这么高？因为在他当家期间兴修水利有效提高了甲斐石高。如果现在日本还去捡地一下，那不知道要比要比太阁捡地时高出多少了。
在兵农分离之前，靠少数旗本武士和大批农民兵打天下的时候，石高（粮食产粮）决定了战时能动员的兵员数，在大家装备很烂几乎没有训练的情况下，当然人数多的比较有优势啊。

kkkxd

石高是太阁检地后江户时代开始流通的.
根据江户时代的军役令,大名承担着回应将军命令,动员表高1万左右,大约200人军势(含非战斗人员)的义务.

表高是江户时代将军授予大名和旗本其领地的面额上的石高.相对于内高.

内高是根据领民实际年贡的石高.


江戸時代の軍役令によると、大名は幕府の命に応じて表高1万石あたり概ね2百人程度の軍勢（非戦闘員を含む）を動員する義務を課せられていた。


表高（おもてだか）は、江戸時代に大名や旗本が将軍によって与えられた所領の額面上の石高のことである。


内高（うちだか）は、江戸時代の大名や旗本の所領内において、領民に年貢を課す際の算定基準として用いられた石高のことである。将軍に認められた額面上の石高である表高に対する語で、実高（じつだか）ともいう。

[ 本帖最后由 kkkxd 于 2009-9-20 01:00 编辑 ]

wangpku

天文十年（1541）六月十四日，信虎出发往骏府游览并探望女儿及甥五郎（氏真）。晴信在弟信繁、重臣板垣信方等的支持下，流放信虎而继任家主。晴信致书义元，约定由义元将信虎留在骏府，生活费用由武田方负担。通过这件事，强化了今川和武田的同盟关系。於1554年订立了今川家、武田家与北条家的同盟，史称善德寺三国同盟。并于天文六年（1537）迎娶武田信虎之女（晴信之姐，定惠院，后来氏真的生母）
为什么我感觉这里很混乱？

xiaohui

在烈风传里 我一次又一次的 用今川 上洛成功

十人见鬼

恐怖份子

原帖由 huyvling 于 2009-9-20 00:06 发表

石高是对一个大名的实力的概括就像现在在说经济的时候必然说到GDP一样，现在说我天国唐朝的时候是世界第一经济强国，GDP世界第一，难道这样说不行么？唐朝时候也不会有GDP这说法吧。
农业技术是会发展的，老虎为什么政治这么 ...

就一件很简单的事

随便百度，谷歌一篇文章，石高制于贯高制统一，然后太阁检地的时间。

最后再看看丰臣大版的石高有多少你就明白我的意思了

步圆

原帖由 yanhy 于 2009-9-19 01:57 发表
其实1560年魔王已经消灭了弟弟跟名义上的尾张守护和守护代，算是统一了尾张，骏远三三国加起来的石高也就比尾张多个十来万石，魔王竟然只能调动2000人实在令人怀疑，即使得派些部队防大舅子一把，毕竟是生死存亡的时刻，凭57万石 ...

当时信长还没吞掉上尾张四郡，倒是今川氏在尾张中南部一直有势力……
所以不是57万石VS80万石，而是二十几万石VS将近百万石
当然，2000VS25000可能是信长的家臣夸张了，也有可能是因为信长没有充分动员就出战的缘故。

yk1988wzj

其实历史上义元还是很NB的...不过一生最大的失败就是败给了那个非主流的大傻瓜...

ashofdark

义元悲哀的地方在于碰到信长这个非主流。。。

把对面换成乌龟，猴子，老虎，龙，狮子等一切动物园的飞禽猛兽。。。结果都只有被义元灭掉，或是投降。。。

xmengmeng

他儿子特长，踢球，风月。。。==
竟然还给了70的政。。。
果然政治这玩意就是大家一起HAPPY。有事就踢皮球。。。

zeroyeshg

这个就是以１０倍的兵力对敌而自己本身也不是什么庸才，所以他大意了，天公也不作美，信长剑走偏锋买个彩票中了多活了几十年，后来被光修也以偷袭杀死，就象他自己唱的，人间五十年，宛如梦幻．

zwz8273

学到不少,谢谢上面很多人的发言202020

ashofdark

原帖由 xmengmeng 于 2009-9-21 06:28 发表
他儿子特长，踢球，风月。。。==
竟然还给了70的政。。。
果然政治这玩意就是大家一起HAPPY。有事就踢皮球。。。

没看过<赤壁>吧...人家球踢得好...就给了个"千夫长"当当...牛啊...汉族的军职都不屑的...就当少数民族的军职...

北宋还有高球靠一脚好球高居太尉...