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楼主: Emmanuel_Chen

不败名将，是不是只有司马，和邓艾两人。 [复制链接]

Shinzey

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41^#

发表于 2009-9-15 12:56:36 |只看该作者

白起在军事上确实不败，但政治上相当失败。另外和廉颇干仗的是王龁，赵括代替廉颇后白起才上。

李牧也是个政治低能的百胜将军……

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sogland

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42^#

发表于 2009-9-15 13:09:36 |只看该作者

其实不能说李牧这种人政治低能，就像银英里的杨威利和米达麦亚一样，能成为名将自然战略战术出色，他们对政治不是没有才能，而是没有兴趣。
或者说，对政治没兴趣的名将往往被自己的君主干掉，而对政治有兴趣的名将往往把自己的君主干掉。前者周亚夫、岳飞都是榜样，后者刘裕、陈霸先也是典范。

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kevinching

魏近卫军

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43^#

发表于 2009-9-15 15:26:55 |只看该作者

李靖，貌似没败过~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

操，感谢郭嘉

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没藏黑云

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发表于 2009-9-15 15:26:56 |只看该作者

原帖由 abctest 于 2009-9-15 11:08 发表
邓艾看三国志里他的传来说至少有记载的战役没败过
司马懿嘛败仗至少有一次，第四次北伐时在众将鼓动下和诸葛亮野战，战败退守营地。至少损失3000人以上 ...

这位大侠说得对极啦~~~

党项至尊圣母,西夏第一美人.

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ttnt974

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发表于 2009-9-15 16:09:57 |只看该作者

裴松之对诸葛和司马之间有这样的评论：夫以诸葛之略，岂为仲达欧血乎？可以说司马在诸葛面前的表现是比较差劲的，还不如张合。我一直不明白罗氏既然以刘汉为正统司曹为逆臣，为什么还要吹嘘司马懿的能力和功绩。

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没藏黑云

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发表于 2009-9-15 16:33:46 |只看该作者

原帖由 ttnt974 于 2009-9-15 16:09 发表
裴松之对诸葛和司马之间有这样的评论：夫以诸葛之略，岂为仲达欧血乎？可以说司马在诸葛面前的表现是比较差劲的，还不如张合。我一直不明白罗氏既然以刘汉为正统司曹为逆臣，为什么还要吹嘘司马懿的能力和功绩。 ...

裴松之此语是针对魏书的“亮粮尽势穷,忧恚呕血,一夕烧营遁走,入谷,道发病卒”而反驳的,并非直接比较诸葛亮和司马懿
司马懿在诸葛亮面前表现其实也不差,非常懂得扬长避短.
那次损失3000人的野战,其实是非司马懿本愿要打的喔

党项至尊圣母,西夏第一美人.

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ttnt974

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47^#

发表于 2009-9-15 16:45:45 |只看该作者

楼上说反了，张合更懂得扬长避短，司马懿反而是比较冒失的。

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soslala

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发表于 2009-9-15 17:23:13 |只看该作者

霍去病呢？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

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68028

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发表于 2009-9-15 18:03:21 |只看该作者

邓艾政治不够呀。。。。。。。。。。。。。。。。

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ilikewss

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发表于 2009-9-15 18:29:37 |只看该作者

我晕，这讨论的...
要我说，只有“东方”才是不败的！！！！！
东方不败，千秋万载，一统江湖！

顶楼迎风尿三丈.靠.全撒在脸上.

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抹搭抹搭

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发表于 2009-9-15 20:53:48 |只看该作者

看了楼下的贴，其实没觉得有战，不过为避免，编掉算了，反正就是司马懿并非不败。至于邓艾，书里确实没记他亲自败仗。不过他命他儿子对付诸葛瞻的时候刚开始战败过。三国志里一般本人的传只要不是大败一般不记。

[ 本帖最后由抹搭抹搭于 2009-9-15 21:49 编辑 ]

西京东都两个汉，奴虏霸居禹国园
慕进胡服易夏装，赤县神州复中原
华夏旧风兴盛唐，戎蛮再起战火连
宋祖开封起汉业，卅十载后弃蒙元
崖山之后失中国，夷狄暴政又百年
洪武开疆三百岁，满鞑强替汉衣颜
窃国迁杀汉地民，东北蛮王祭祖先
至今鞑蛮遗俗在，九州何日复故园

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稻叶江

魏折冲校尉

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发表于 2009-9-15 21:02:45 |只看该作者

很快就要版战的
迟早会被锁帖的
我就留个“仙剑之名”吧

[ 本帖最后由稻叶江于 2009-9-15 21:17 编辑 ]

1911，只有资本主义才能救中国；
1949，只有共产主义才能救中国；
1979，只有资本主义才能救中国；
1989，只有中国才能救共产主义；
2009，只有中国才能救资本主义；
2012，只有中国才能救世界。

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vskowuqing

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发表于 2009-9-15 21:15:15 |只看该作者

败和不败只不过多个字
人种有败的.........................

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因苏阿

通直散骑侍郎
正六位上因蘇家守護代

剑阁工作组资深组员勋章

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发表于 2009-9-16 01:49:50 |只看该作者

古今第一神将，吐啊吐

话说唐、宋武庙，《十七史百将传》均不见陈庆之之名，除了田中大神之外没有人鸟陈庆之吧

难道唐朝、宋朝的礼部官员都是瞎子？就看不见这个古今第一神将陈庆之？
别说古今第一，就是南北朝第一，也轮不到陈庆之，刘裕、拓跋焘、韦睿、段韶、斛律光哪个不比陈庆之强？

把陈庆之揍的弃辎重而逃的尧雄在北齐也不过是个二流武将罢了

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veryzhh

内管领正四位上參議

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发表于 2009-9-16 02:04:22 |只看该作者

其实，争论这个问题真的没有多大的意义。

是不是不败，要看这个人的对手是谁。曹操一生败过很多次吧，不看正史，就看演义好了，让他败得比较惨的，有吕布、马超、诸葛亮、周瑜、张绣（实际是败给了贾诩）……，哪一个不是响当当的豪杰？但曹操并没有被击垮，其中不少人还最终被他击败，这就是他的厉害之处了。

所以，不败并不见得就比败过的人强。面对没有能够称得上“对手”的敌人，即使不败，也没什么好夸耀的。

[ 本帖最后由 veryzhh 于 2009-9-16 02:06 编辑 ]

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