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[讨论] 黑田如水可惜啊 [复制链接]

琉璃の呓语
游侠元老版主
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21^#

发表于 2009-9-14 17:44:15 |只看该作者

老狮子在九州与加藤清正联手的确扫清不少西军……
可在九州的西军势又是什么样的状态呢……

只能说明如水的确有让秀吉家康恐惧的才华和野心……

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雾下的朦胧

～ § The Glory of the Emperor § ～
游侠光荣游戏工作组【问答】
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22^#

发表于 2009-9-14 17:53:24 |只看该作者

秀吉，家康防备如水，不是没有道理的啊。。。

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23^#

发表于 2009-9-14 18:12:16 |只看该作者

某些人的想法甚是可笑，口中总充满不屑，倭国人自己讲自己的历史，都会被人鄙视，被人误解，被人说三道四...

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24^#

发表于 2009-9-14 18:22:22 |只看该作者

回复 #16 sgouki1018 的帖子

怎么个扯法？？不过是某些词句为了配合人物稍有夸大罢了，每集45分钟至少能看到4-5件出土文物和珍贵考证，还有倭国本土历史学家和文学家的介绍，某些二三流小说家暂且不论，请了好几次山梨大学，岐阜大学的教授总是事实吧...
怎么还不靠谱呢？？怎么个靠谱法如君等之观众才要满意？？？
唉，有时候觉得国内某些信野玩家很悲哀，不知道从哪玩来的知识就开始卖弄，人家倭国整个记录片严肃严肃，这帮外行反而不屑一顾...

[ 本帖最后由 mxdppc 于 2009-9-14 18:42 编辑 ]

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25^#

发表于 2009-9-14 18:24:25 |只看该作者

纳尼？我还以为是小黑倒戈了说！

此人并非死于历史的巨大车轮，而是死于自己的愚蠢。

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26^#

发表于 2009-9-14 18:45:03 |只看该作者

觉得日本纪录片和大河剧搞的像偶像剧，要拍谁就把那个人说的像天下无敌似的，其实像直江，山内这些人，一个最多是1线武将，1个简直能排上2线末尾就不错了，这些人有啥事迹值得这么为他拍一部偶像剧呢。。。。。。

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艾弗森の左手
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27^#

发表于 2009-9-14 18:47:31 |只看该作者

我来打酱油的~
大家继续~

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28^#

发表于 2009-9-14 19:11:00 |只看该作者

每个国家,每个时代,总会有明星!!!
但他们都有一个共同点:
只不过是一个人而已!!!
不在历史中的人不要谈论历史,请尽情想象吧!!!
这个世界没有神!

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29^#

发表于 2009-9-14 19:38:53 |只看该作者

话说回来，关键是三成当年给秀秋穿过小鞋，秀次的死又让其有兔死狐悲之感，再加上乌龟的实力确实强大（这才是关键，没实力再怎么狂吠也没人理睬）多种因素混合下来自然就被寝返了

对立统一规律是宇宙的根本规律

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30^#

发表于 2009-9-15 02:36:50 |只看该作者

个人总感觉二无仔实际是替毛利背了这么个战争失败首要因素的骂名，南宫山那三万人要是一动，东军马上腹背受敌包了饺子...

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31^#

发表于 2009-9-15 03:15:56 |只看该作者

所以说，我觉得吉川广家才是关原西军失利的罪魁。
而且是彻底的二五仔，
既没有保全主家，
又使西军战败，
除了自己得到好处以外，
就没干什么有用的事，

评价，一个十分自私的人，人品之差甚于松永久秀

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32^#

发表于 2009-9-15 04:17:20 |只看该作者

回复 #34 midorinokaze 的帖子

与其说广家无耻，不如说辉元弱智，其实毛利众关于广家通乌龟的风评在战前就有，而且一度有过加入东军的念头，只不过看到安国寺惠琼交涉来的条件更优厚，就加入了西军，还不坚决，与其这样，不如开战前就把安国寺砍了，跟着乌龟干...
既然担任了西军名义上的总统帅，就要好好干，干掉乌龟天下虽然不能保证是毛利的，但对毛利绝对是有好处的...
所以我一直觉得辉元是个不下与一条哥哥的主，是战是和从来就没分清过...
82年那次也是，毛利和织田在中国对抗了这么多年，结果就因为猴子接连胜利，突然撤军，死了个清水宗治，就马上停下脚步和仇敌议了和，设若毛利能从背后突击，猴子那丢盔卸甲，轻装奔袭的三万人还有的留吗？？当然，很大一部分是他叔的主义，不过辉元作为家主，自己一点主见都没有...

[ 本帖最后由 mxdppc 于 2009-9-15 04:19 编辑 ]

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发表于 2009-9-15 04:44:29 |只看该作者

回复 #27 浅井长政的帖子

大河剧本身从字面上理解就是由一个家族的视角来阐述时代的变革，这本身就避免不了主观性；
至于记录片，他只不过是为了让语言更流畅些，有些语句用的比较大而已，客观？？客观问题就是人家记录片里弄出来的那些文物，采访的那些史籍资料我等十有八九连接触的机会都没有，然后就大言不惭的从这里批评记录片不真实，这年头记录片都不真实了，干脆自己去写算了...
关于最近很多史学观点，有非常多偏激的地方，我国最近非常热衷于搞翻案，譬如翻案诸葛，翻案关二，翻案曹仁...大批的翻案同样也建立在史料的基础上，气氛越来越浮了；
搞得好像前人数百年流传的东西成了谬误，而现今刚挖出来的东西又成了宝贝...

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34^#

发表于 2009-9-15 05:04:04 |只看该作者

小早川隆景死前留了三条遗言
1，辉元没有成为天下人的气量，所以不要有争夺天下的野心
2，安国寺表面忠厚，内心狡诈，不要太相信他
3，天下以后会大乱，毛利家不要卷入纷争之中，能保住家业才是上策

可惜的是这三条都验证了

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发表于 2009-9-15 07:58:55 |只看该作者

楼主是看了那个纪录片吧
我昨天刚看完
如水同学确实够杯具了

不过在最开始介绍他出山时……竹子的存在被完全的无视掉了……

而且猴子也一直都防备着如水。

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发表于 2009-9-15 09:05:15 |只看该作者

原帖由 aiyoka 于 2009-9-14 13:26 发表
小早川秀秋的倒戈跟黑田長政有什么關系？

小早川是通过黑田长政联系的德川，黑田长政是倒戈的联系人和担保人

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发表于 2009-9-15 09:09:33 |只看该作者

黑田长政是小早川的入党介绍人，不过当时若不是组织的菜刀已经架到小早川的脖子上的话......

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发表于 2009-9-15 10:29:39 |只看该作者

还是有关系的

关原之战中负责小早川秀秋寝返事宜的就是黑田长政，我以为这种临阵倒戈的事情是不会拿出来大肆讨论的，应该是小范围指定，竟然由黑田长政负责就可见其在其中一定要起决定性作用，他是龟龟的代言人，他要有极强的执行力和果断灵活的处理突发事件的能力，总而言之对这种事我一般都相信给予的权限越大就相应的要负有更大的责任。小秋的倒戈是关键，传达家康意见负责沟通的小黑黑被关键，我觉得也可以成立。制定战略重要，但是执行战略的人应该也是关键的。

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发表于 2009-9-15 10:47:21 |只看该作者

秀秋倒戈关键还是
1 在朝鲜立下战功后被石田参了一本，回国被猴子处罚，几乎改易。
2 秀次死的太惨，兔死狐悲。并且他因为和秀次关系不错也被猴子整了。
3 乌龟乘机为他说情，让他从改易改成转封越前，并且帮他拖延时间到猴子死亡。
4 北政所和猴子嫡系尾张派大部分是支持东军的。

所以拿他和宇喜多秀家比还真没道理，秀家可没被猴子视为秀赖的威胁，也没被整过。但秀秋投靠东军完全不算奇怪啊。
却被某些人夸张的可以……

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发表于 2009-9-15 10:49:49 |只看该作者

秀秋倒戈是跟黑田長政有些關系，但估計那時的情況誰去聯系他都會倒戈的，同樓上一樣竊以為小早川秀秋倒戈的原因不是因為黑田長政的能力

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