请教关二哥统率那么高的合适理由

疯神瘦桔

原帖由 聪明de笨笨 于 2009-8-21 11:14 发表


洞察这个特技的确有待商量。但赵云的能力是毋庸置疑的。赵云一辈子没打什么大仗，是因为刘备根本就不肯重用他。赵云出生寒微，刘备有天生的士族思想，自然不肯重用（关张可是他结拜的弟弟哈，不可相提并论），这点曹老大做的很好 ...

魏延 黄忠是什么回事?????

独眼龙政宗

原帖由 julit 于 2009-8-21 13:02 发表


还是有不同的，一个是靠运气胜利的。
另外两个是利用运气所得到的优势达成胜利的。
就这么个不同就可以区分出福将与名将！！

关羽面对的情况和曹操周瑜是不同的，于禁过来就是防守，无过便是功，关羽必须主动出击。而袁绍，曹操当时是优势，是攻势方，进攻方总比防守方容易犯错。

独眼龙政宗

原帖由 疯神瘦桔 于 2009-8-21 13:28 发表

魏延 黄忠是什么回事?????

你敢用魏延当保镖吗？怎么死的都不知道。

疯神瘦桔

原帖由 独眼龙政宗 于 2009-8-21 13:35 发表

你敢用魏延当保镖吗？怎么死的都不知道。

按你这么说大耳是因为害怕魏延所以把他发配到汉中当太守了~~~~~~~~~

赫尔曼

呵呵~~不错蜀国是“战败国”~~但是陈寿却是蜀国人~~他从心底还是比较喜欢蜀国的~而且对诸葛亮也是比较崇拜的~~那么多有学问的人根据各种史料的参考多数

觉得陈寿还算是比较公正的~~你有什么资格在这说陈寿~~照你说演义更真些咯~~那你去改变改变风向试试咧~~或者去寻找一下看左慈在哪啊~~都不用上学了~

都去学奇门遁甲之术岂不是更好~~

抹搭抹搭

你是说关羽是用运气得到的优势达成胜利的？官渡是靠运气胜的？
八月，绍连营稍前，依沙□为屯，东西数十里。公亦分营与相当，合战不利。时公兵不满万，伤者十二三。（三国志.曹操传）
可以很明显看出之前曹操被打的连战连败，打到兵不满万，伤者十二三~~~
绍谋臣许攸贪财，绍不能足，来奔，因说公击琼等。（三国志.曹操传）
然后许攸问袁绍要钱，袁绍没给，因此投了曹操，说出了袁军的弱点，曹操还真是福将~~~
以上观点，由阁下观点延伸，本人并不同意~~~

恢谓兗州刺史裴潜曰：“此间虽有贼，不足忧，而畏征南方有变。今水生而子孝县军，无有远备。关羽骁锐，乘利而进，必将为患。”（三国志.温恢传）
当时温恢在东南前线，也知道荆州形式，关羽在荆州多年雨季会不做准备？
禁与诸将登高望水，无所回避，羽乘大船就攻禁等，禁遂降，惟庞德不屈节而死。（三国志.于禁传）
请注意大船，运气共有，只是关羽在此战前明显是做了准备的~~~
羽急攻樊城，樊城得水，往往崩坏，众皆失色。（三国志.满宠传）
根据满宠传的记录于禁的兵马由于汉水淹，樊城的水很可能是关羽放的~~~

最后关羽的战绩可不止这一仗，之前周瑜攻曹仁，被曹仁杀的大败，是关羽绝北道以区区两千兵马击退曹魏几路援军，使曹仁退走~~~
战争从来都是有运气成分的，不存在什么靠运气和利用运气，如果真要这么分的话，关羽很明显也是利用运气，而不是什么靠运气~~~

独眼龙政宗

原帖由 疯神瘦桔 于 2009-8-21 13:38 发表

按你这么说大耳是因为害怕魏延所以把他发配到汉中当太守了~~~~~~~~~

尺有所长，你不能拿一个人的优点去比一个人的缺点，看一个人要全面的看，假如说一个国家全是能臣，没有忠臣，这个国家迟早是要垮的。

MYQS

关2镇守荆州看上去很牛B，但事实上最后没能守住，可见不称其职。
张辽镇守合肥十几年，让东吴彻底吃鳖打不过来，这就是差距，也可见关2的统绝对不应该高于张辽的93统。

抹搭抹搭

关二是输在政治上，不是战争上。如果以这个来定的话刘邦统多少，项羽多少？

独眼龙政宗

原帖由 MYQS 于 2009-8-21 13:53 发表
关2镇守荆州看上去很牛B，但事实上最后没能守住，可见不称其职。
张辽镇守合肥十几年，让东吴彻底吃鳖打不过来，这就是差距，也可见关2的统绝对不应该高于张辽的93统。 ...

东吴那群人陆战有谁牛的？能比上曹操的歩军？那我可以说中国足球能欺负马尔代夫，德国队被中国逼平了，是不是德国也就只能欺负下马尔代夫了？自身和对手的实力对比，战场上具体情况，这都左右战局，假如单纯的1+1的算，这和赵括有什么区别？

疯神瘦桔

原帖由 独眼龙政宗 于 2009-8-21 13:44 发表

尺有所长，你不能拿一个人的优点去比一个人的缺点，看一个人要全面的看，假如说一个国家全是能臣，没有忠臣，这个国家迟早是要垮的。

如果魏延是不忠之徒大耳还让他镇守汉中重地那就真是脑袋进水了~~~~~~魏延只是RP极坏~~跟领导同僚关系不好最后在权力斗争中落败~~~还在后世得了个脑后有反骨而已~~~

疯神瘦桔

原帖由 独眼龙政宗 于 2009-8-21 13:59 发表

东吴那群人陆战有谁牛的？能比上曹操的歩军？那我可以说中国足球能欺负马尔代夫，德国队被中国逼平了，是不是德国也就只能欺负下马尔代夫了？自身和对手的实力对比，战场上具体情况，这都左右战局，假如单纯的1+1的算，这和赵括有什么 ...

你以为真实战争是游戏里的ABC呀~~~~~~上了陆地就成垃圾~~~~~~~~~~~~

abctest

原帖由 MYQS 于 2009-8-21 13:53 发表
关2镇守荆州看上去很牛B，但事实上最后没能守住，可见不称其职。
张辽镇守合肥十几年，让东吴彻底吃鳖打不过来，这就是差距，也可见关2的统绝对不应该高于张辽的93统。 ...

不一样的，张辽只是守合肥，大部分时候没调动周围整个战区部队的权力，而且他在合肥的成绩主要是防守作战里立下的。
关羽是蜀的荆州战区总指挥官，统帅的部队肯定比他多，何况曾经一度进攻中威震华夏，这就是区别啊- -
张辽智力比他高倒是可以理解（不过按三国志，张辽也是一不会团结同僚的自大人士，估计半斤八两）

独眼龙政宗

原帖由 疯神瘦桔 于 2009-8-21 14:07 发表

如果魏延是不忠之徒大耳还让他镇守汉中重地那就真是脑袋进水了~~~~~~魏延只是RP极坏~~跟领导同僚关系不好最后在权力斗争中落败~~~还在后世得了个脑后有反骨而已~~~ ...

魏延先事刘表，后又是韩玄，再是刘备，是不是可以说是三姓家奴呢？我承认了魏延大将之才，周公恐惧流言日，王莽礼贤下士时，魏延自恃其能，刘备用他是用他的能，而且刘备也是出了名的会用人，他有能力震住任何反对他的人，魏延有这个胆量叛变吗？刘备周围都是一群死忠强人，魏延假如真的叛了，那他就连能臣都称不上了。RP不好，不能和周围人处理好关系，靠老大做后盾的人，这种人一般是两种结果，不再沉默中爆发，就在沉默中灭亡。

抹搭抹搭

魏延是跟杨仪的个人矛盾，说他有反意那是没有的。魏延性格跟关羽挺像的，最后也是输在政治上，但魏延最后的行为其实被杀也不算冤枉，为了跟杨仪的私人矛盾，不服从领导安排，违抗军令，最后还烧栈道，阻大军归路~~~

独眼龙政宗

原帖由 疯神瘦桔 于 2009-8-21 14:11 发表

你以为真实战争是游戏里的ABC呀~~~~~~上了陆地就成垃圾~~~~~~~~~~~~

那你看看当初朝鲜战争，志愿军为什么能够击败装备占绝对优势的“联合国军”？我没说东吴歩军是垃圾，但是他们能比上曹操的歩军吗？士兵素质有差异，术业有专攻，这是不争的事实。你肯定不会拿诸葛做输出，也不会拿孙坚做控制。

抹搭抹搭

虽不是游戏里ABC，但东吴不会打陆战那倒是事实~~~周瑜在东吴算比较能打的了，跟曹仁打，被曹仁打的大败，后来还靠刘备军帮忙，不然还拿不下曹仁~~~
东吴领地扩张主要在孙策时期，之后除了在刘备军帮助下拿下了南郡，又阴了关羽一回（此战其实不是战争胜利，是政治胜利），对外做战（进攻）败多胜少，几乎没怎么赢过~~~

贴锁了，下面是回68楼的，我可以很负责任的靠诉你，我看的史书肯定比你多~~~
交州那小穷地方还扩大一倍竟然还不止，我真是无语了，交州本来就是东吴领地，步陟是被孙权直接任命去了交州，只是士燮不服，步陟是去平乱的，基本上也没打什么仗，步陟先把苍梧太守吴巨骗降，然后杀了，士燮直接投降了~~~

[ 本帖最后由 抹搭抹搭 于 2009-8-21 15:38 编辑 ]

MYQS

原帖由 abctest 于 2009-8-21 14:12 发表


不一样的，张辽只是守合肥，大部分时候没调动周围整个战区部队的权力，而且他在合肥的成绩主要是防守作战里立下的。
关羽是蜀的荆州战区总指挥官，统帅的部队肯定比他多，何况曾经一度进攻中威震华夏，这就是区别啊- -
张辽智 ...

带多少部队是1回事，能不能带这些部队又是一回事。威震华夏又如何，马上就尾巴翘到天上去了，他真打到许昌了么。

疯神瘦桔

原帖由 独眼龙政宗 于 2009-8-21 14:15 发表

魏延先事刘表，后又是韩玄，再是刘备，是不是可以说是三姓家奴呢？我承认了魏延大将之才，周公恐惧流言日，王莽礼贤下士时，魏延自恃其能，刘备用他是用他的能，而且刘备也是出了名的会用人，他有能力震住任何反对他的人，魏延有这个胆量 ...

就演义来说~~~~在刘表已死~~~大权被蔡氏夺取并投降曹操的情况下你叫魏延忠于谁~~~~大耳跟刘表一样是汉室宗亲~~~至少名义上都可以说是忠于汉室~~~~~~~
至于杀韩玄~~~~也可以说是为义~~~~~至少不要把他跟为财为女人两次杀干爹的小强比~~~~~~
如果是历史~~~~胃炎就更找不出问题了~~~~~

angel21feng

二爷是“武圣” 和“文圣”孔孟齐名，被神化了两千年的英雄人物，暗荣能不给点面子么？ 说到统帅，刘备入蜀的时候赶把“三分天下之计”中最重要的荆州交给二爷守护，可见对他统帅的信任。而且，长坂坡的时候，正是二爷的船队来接应刘备的，一个北方汉子，能在短时间内接手、训练并指挥船队，可见二爷的统军能力，不然他的水军不可能给个A。 二爷北伐，伐的是实力最强的魏国，镇守襄樊的还是曹操很看重的曹仁，二爷巧用天、地二利，斩庞德、擒于禁，破曹仁是迟早的是了，要不是吕子明的白衣渡江，后半段的三国就要被改写了。



     顺便扯下赵云，搞不懂侃二爷怎么扯到赵云了，说到子龙的统帅，91的统不足为过。 还是在白马公孙手下的时候，界桥一役，要不是赵云殿后，公孙瓒那时候就死在鞠义的乱箭下了。那时子龙风华正茂，虽然还只是个小人物，但在兵败的时候能冷静指挥，成功让公孙瓒撤退，当时就开始崭露头角。 然后就是到夺荆州，算得上时赵云第一次单独统兵。当时赵范原有投降之意，看到城外赵云的骑兵战意浓烈、队伍严整，就直接投降。当年白马义学到的，子龙算都用上了。 再者就是汉水边的偃旗息鼓，大胆开门诱敌，并在魏军疑惑的时候果断用乱箭退敌，成功守住汉水阵地。   最后就是箕谷疑兵。 一支军队最弱的时候是开始败退的时候，军心患乱，毫无战斗力可言。 作为疑兵，本就不是主攻部队，面对强打的敌军，能及时聚拢，而且军资没有遗失，人员编制整齐，和出站的时候一样。 在撤退的时候能吧军队带着和出征的时候一样整齐，而且没有很大的损失，三国史里貌似没第二人了。  虽然子龙只能算得上大二的护卫长，但在为数不多的领兵中，其出色的统帅能力最大的保障了其统辖部队，就这些，91的统不足为过。