【每周话题第50期】父亲节特别话题-父爱无言

Shanpu34

1你喜欢哪位父亲
真田幸隆
2说说你的看法和理由
本人就是个牛人！调教出来的儿子也是一流人物！儿子也能调教出个威猛的虾孙子！~3代已够~药代代好喔没这么大的影响力啊~
3你理想中的战国父亲应该具备什么素质和品质
教学能力一流，独具慧眼！
4你希望在即将到来的信长野望13中父亲这个属性有何新的变化？比如父子同城，父子同出阵的加成，强化等等。
父子同城增加内政的执行速度！打仗的话如果伤了其中一个，另个能力加成~

涅磐重生

1你喜欢哪位父亲
上衫谦信

2说说你的看法和理由
喜欢越后之龙是没有理由的，他的后代永远无法超越他的光芒
3你理想中的战国父亲应该具备什么素质和品质
严厉，以身作则，一丝不苟。对后代的成长多给予指导。和中国古代的将军父亲应该比较类似把。

4你希望在即将到来的信长野望13中父亲这个属性有何新的变化
智力再有点提升吧，越后之龙啊。我玩的时候老中对方的计策。
最好还有上阵父子兵这样的附加属性。三国里就有的。
5其他

crosier

1你喜欢哪位父亲

真田幸隆。

2说说你的看法和理由

儿子是真牛，孙子是龙虾，幸隆在三人中还拥有最高的智力，名副其实的天王巨星制造机。作为老爸和爷爷，还有谁更牛？

3你理想中的战国父亲应该具备什么素质和品质

坚强、有头脑，有计划地教育和培养后代，使每代人才辈出，将家族事业发扬光大。

4你希望在即将到来的信长野望13中父亲这个属性有何新的变化？比如父子同城，父子同出阵的加成，强化等等。

父子同城士气应该不容易下降，众志成城。
父子同出阵，士气应该不容易下降，战法杀伤力和连锁率应该有一定的上升加成，所谓上阵父子兵。

5其他......

父亲的爱，无声中的坚强与厚重，需要用心去体会。节日快乐！

ericsim

1.你喜欢其中的哪位
    德川家康

2.说说你的看法和理由
    首先，和版主给的选项理由毫无关系，什么优生优育的。家康又不是真想杀信康。
    选择家康主要是受《葵三代》影响。

事例1：
    关原合战前，家康久等秀忠的援军不到，于是叹息，要是自己的儿子在就好了。本多忠胜于是说秀忠公子一定在加紧赶来。家康怒斥：谁说的是那个笨蛋，我说的是信康。于是感叹，信康的忌日到了。
    关原合战的时候，信康已经死了约20年。家康依旧对这个为了本家存续而牺牲的儿子念念不忘。

事例2：
    关原合战后，家康亲自为四子松平忠吉裹伤。并告诉他，武将的伤疤乃是荣耀。
    数年之后，身患重病的忠吉拜见家康。家康问及当年的伤势如何，忠吉得意地展示的时候，家康看见了忠吉背上的恶瘤，悲伤之意流露出来。
    松平忠吉死后，家康为他拆了清洲城。

事例3：
    家康不止一次告诫秀忠，要多生孩子。孩子是一家之宝。当时，秀忠只和正室生了几个女儿，于是家康告诉他，在生孩子的方面，不要输给自己。自己在迟暮之年尚且得了三个儿子。

事例4：
    家康多子。长子信康死于信长的命令；次子秀康死于梅毒，英年早逝；四子松平忠吉死于肿瘤，没有嗣子；五子武田信吉早死。在晚年所得三子尾张义利、纪州赖宣、水户赖房的面前，家康一再告诫他们：千万不要死在他这个老头子之前。谁若比他家康先死，便是最大的不孝。

事例5：
    家康对诸子都比较好，唯独对六子松平忠辉，似乎比较厌恶。个人觉得，并非家康真的对这个儿子特别不好。家康以此子娶伊达政宗女五郎八为妻，维持了和东北大藩伊达氏的联姻。而忠辉的确不太注意自己的言行，有多次忤逆家康的意思并触怒幕府，得到惩罚，也不为过。

事例6：
    家康在确定由三子秀忠接替自己后，便多次和秀忠讨论该如何维护这个政权。不光作为一个父亲，也是作为前代家督对继任家督的一种关怀。
    家康不止一次告诫秀忠，其祖松平清康、其父松平广忠都是死于家臣之手，而织田信长父子也是在本能寺一役中双双死亡，才导致织田家中落。因此，秀忠不应该总是待在他身边。同时，秀忠嫡子竹千代也应该搬到江户城西之丸去，不应该和将军秀忠共同居住在本丸。因为不仅容易导致父母的溺爱，也容易被人瓜盘抄。

事例7：
    结城秀康死后，家康觉得对于这个次子有些亏待，便特许秀康之子回归松平家。这等于断结城的家门，如果不是家康特别感念秀康对于秀忠的牺牲，是不会那么做的。

事例8：
    由于觉得亏待千姬（丰臣秀赖妻），家康在生前便设法让人做媒，准备把她嫁给亲王。


综上所述，总之《葵三代》中的家康给我的印象，除去善于计谋、政治的枭雄形象以外，便是作为一个慈父的形象了。这还表现在，同时期，德川家对待别家送来的人质，是最为优待的了。

家康对自己死后诸子的出路都做了合理的安排。相比镰仓公源赖朝死后仅两代而源氏亡；足利尊氏在世时便同室操戈、父子相争（与过继给其弟的庶子直冬），德川幕府是政治最为稳定，也是同族最为和睦的一代幕府。这与家康作为一个政治家，作为一个父亲的努力是分不开的。

虽然，家康没有留下三矢训之类的故事，但是比之后期毛利一族的貌合神离，德川一族还是紧密团结在以御三家+水户家为核心的家族体系中。（按照家康的设想，将军家、尾张家、骏府家（后转封纪州）才是御三家。水户赖房是作为御三家的监督而存在的。因此历代德川将军乃是出自将军家、尾张家和纪州家，没有水户家的将军。）

家康毕生奋斗的，倒未必从一开始就是夺取天下之类的事。但是，德川（松平）一族的安泰，绝对是他从最早就确立起来的人生目标。为此，团结家臣，教育子女，家康是花尽了心思，最后才成就了德川氏以一家御一国的局面，达成了幕权的最高权威。

3.你理想中的战国父亲应该具备什么素质和品质
    作为一个父亲，是无所谓分什么时代的。因为一个父亲最重要的就是保护幼小的子女存活下来，并教授他们在这世间存活下去、开辟天地的方法。只是这方法或因时代不同而有所不同罢了。

    从这方面来说，信长不及家康的地方，就是子女之间并没有完全团结起来。相比德川兄弟的团结，信忠、信雄、信孝就差得很远。

     
4.你希望在即将到来的信长野望13中父亲这个属性有何新的变化？比如父子同城，父子同出阵的加成，强化等等。
    有养成系统咯。最能体现父与子之间关系的莫过于此。

5.其他......
    版主最近的活动都不错，这个话题也让人有话好说。不过个人觉得选项后面的描述，太搞笑了点。

[ 本帖最后由 ericsim 于 2009-6-25 15:52 编辑 ]

倚天苍龙

1你喜欢哪位父亲
织田信长（一不小心手滑投了武田信玄 ，话说为什么没有北条早云？）
2说说你的看法和理由
话说织田信长与信忠的感情应该是战国时代很难得的吧？
任何战役都把他带在身边，经常让信忠得功，而且是想办法让他尽量得功（把容易或重要的战役交给他独挡，尽量把功勋给他：如轻松的岩村城，中野城，松永久秀的叛乱等，还有就是武田歼灭战让他独挡，把此战所用的功勋包括最后歼灭敌方大名的功勋都让给信忠），还把家督提前隐居给他，甚至把根据地美浓、尾张都让信忠完全支配（要知道这两个地方是信长的根本，相当于龙脉，信长做什么都是靠这两个地方的支撑：嫡系武将的出生地、主力军团的故乡。而其他领地都只是新占地，新占地原本的势力和投靠的家臣根本无法依靠，如果这老窝没了，信长可以说是陷入灭亡危机，等于主力军队，嫡系部下全部丢失或动摇。因为要知道天下有多少仇恨信长的敌人会抓住这千载难逢织田内乱的机会，而最可怕的是信长与自己的手下完全是靠利益关系维系的，信长约束家臣不是靠义，一旦形势不利信长，谋反是非常容易的。信忠振臂一呼，给予更好的利益，谁能保证羽柴秀吉那群人会放弃这能名正言顺的谋反跃升的机会，因为信忠现在才是织田家督。）

这在战国时代很特别。（想想看多少儿子流放甚至谋杀父亲的事情，基本上每个大名都提防自己的儿子，就连才智英明如武田信玄也一样，连儿子都杀了。）尽量把权力和功劳交给儿子，一点也不提防儿子。冷血残酷的魔王信长在父子亲情上让人感觉到温馨和融融父爱。

而织田信忠也是个孝子，当本能寺被围困时，他首先想到不是自己逃脱，而是父亲有没有事。让人感动！
3你理想中的战国父亲应该具备什么素质和品质
有着像高山一样的背影，同时拥有着作为一个普通父亲的慈爱。可以放手让儿子自己去闯。
4你希望在即将到来的信长野望13中父亲这个属性有何新的变化？比如父子同城，父子同出阵的加成，强化等等。
希望能有像三国10一样子女养成系统。
5其他......
信长13快出吧！！！

[ 本帖最后由 倚天苍龙 于 2009-6-25 23:11 编辑 ]

skyzjx

咱就选四国的岛津贵久吧
4个儿子除了三子岁久在能力上和三位兄弟稍微有些差距
其他三位都是叱咤风云的人物啊
这位父亲的基因相当了得啊

wqs198505

1你喜欢哪位父亲
岛津贵旧

2说说你的看法和理由
四个儿子个个杰出而且团结~~

3你理想中的战国父亲应该具备什么素质和品质
1.自己的能力要不错;
2.懂得教育,处理好父子关系;
3.教会孩子家族荣誉感。

4你希望在即将到来的信长野望13中父亲这个属性有何新的变化？比如父子同城，父子同出阵的加成，强化等等。
父子连携，弄个合体技能什么的。。。

5其他......
信长出13，其他作品也出后续啊，光荣

yuangyuang

1你喜欢哪位父亲

我觉得小柳生中兴之主，柳生宗严很不错，其子孙也都能人辈出，世世代代担任德川将军家剑术指南的柳生氏，是日本剑术第一名族。

2说说你的看法和理由

就革新而言，家族能力比较强的首推岛津和真田，但如果谈到单一能力的传承，不能不提柳生一门。
包括以下几位
宗严 武力 105 足轻 s ，武力排名第3，向剑圣上泉伊势守学习，获得新阴流印可，悟出无刀取，自创柳生新阴流
三严 武力 97 足轻 a 弓箭 b ，宗严之孙，宗矩之子。游戏里另一个独眼，更有名的名字是柳生十兵卫，3代将军家光的指南。
宗矩 武力 91 智力 81 足轻 计谋  内政 b ，宗严之子，游戏里最有用的剑豪，在军政谋多方面辅佐1代和二代将军。相比另一位兵法指南小野忠民500石的俸碌，小柳生家享有万石封地。感觉很大程度替代了当时不成气候服部后人。
宗章 武力 91 足轻 a 弓箭 b  ，宗严之子，一门里义理最高，为88，高于宗严的85

其它有名的剑豪大多没有很多著名的一门，基本都是靠弟子来传承，
如上泉信刚，虽然弟子都很不错，但一门只有一个武力80＋的孙子太钢
而鹿岛剑圣更是没有像样的子嗣得到一之太刀的真传
可见剑道的传承不是很简单的，不仅要天份，同时名师的教导也很重要。在这点上，宗严的造诣应该在此二人之上，简单来讲，就是剑道这个道的修为。柳生家自宗严以后，人材辈出，柳生三天狗都是大名鼎鼎。

3你理想中的战国父亲应该具备什么素质和品质

首先，应该在某个方面有一定的能力，或者有其它物质或精神上的沉淀，可供后代传承和发展，以为家族生存的根本。
其二，在个人品行上，对儿女要有表率作用，以保持自己的高大形象，得到家族的拥戴。
第三，对儿女要有爱，而且是博爱，关怀下一代的同时，对其可以好好栽培
还有，不能让儿女太自由，应该给予一定的指向性诱导，恩威并施，以保持家族的核心不要偏离,和谐发展的同时不偏离轨道

4你希望在即将到来的信长野望13中父亲这个属性有何新的变化？比如父子同城，父子同出阵的加成，强化等等。

父子共同作某件事，可提高效率。如研发科技时，减短所用时间
父子虚拟剧情，随即教导能力或特技
父子同时出征时，有一定加成，如士气高，不易动摇。

5其他......


非常喜欢 剑与禅 里，柳生宗严通过让来访者观看被斩断芍药来，来考验剑道那段

fdfdjkjk

1你喜欢哪位父亲

答：真田昌幸，最杰出的父亲
我很棒，我儿子一级棒，我孙子超级棒。“棒棒”三人组
，哦耶。


2说说你的看法和理由

答：从版主的说明中就可以看到了，人说富不过三代。而在战国中，像真田家族是少之又少，且一代更比一代强，真田幸村比老一辈的名气都大，说明家族里以勤学苦练为基本准则，大人的教育和小孩所处的环境，真应了这句：近朱者赤，近墨者黑。且我认为基因也有部分的原因，龙生龙。



3你理想中的战国父亲应该具备什么素质和品质。

答：其实和现在的标准也差不了多少，就引用诸葛亮的话吧： “夫君子之行，静以修身，俭以养德，非清泊无以明志，非宁静无以致远。夫学 须静也，才须学也，非学无以广才，非志无以成学。淫慢则不能励精，险躁则不能冶性。”
    他认为要有才，就要刻苦学习。要学习就要有志气，就要心静。心不静就不能专心治 学。生活太舒适了，也容易分散精力，立不了大志。生活俭朴，才是涵养道德的重要条件。
    他在给外甥的信中，进一步指出：要坚持自己的远大志向，“忍屈伸，去细碎，广咨 问，除嫌吝”。这就是说，要不考虑一时的得失，不贪图生活上的细碎的享受，广交师友， 不计较个人的恩怨。这样做了，“虽有淹留”，也许一时不成功，但“何损于美趣，何患于 不济”，学习之中自有乐趣，也一定会有用的。怕的是“老不坚毅，意不慷慨，徒碌碌滞于 俗，默默束于情”，受追求世俗的物质生活和情欲的影响，失去坚强的决心。那就会“永窜 伏于凡庸，不免于下流矣”！
    诸葛亮让孙子生活俭朴一点，还是为了使他们更有理想，更能成为一个对国家社稷有用的人。


4你希望在即将到来的信长野望13中父亲这个属性有何新的变化？比如父子同城，父子同出阵的加成，强化等等。

答：希望能看到更多的上阵父子兵，和宋朝的杨家将一样，个个都是好汉


5其他......

答：等着7月10日的13第一波。

alaalaak47

为啥没北条

1你喜欢哪位父亲
早云

2说说你的看法和理由
北条3代都极品，其实氏政也不差，估计就是因为前3代太NB了，所以过于高估了自己

3你理想中的战国父亲应该具备什么素质和品质
不说要多牛多牛，象北条一样，一代一代为子孙积蓄着更多的财富

4你希望在即将到来的信长野望13中父亲这个属性有何新的变化
象天创一样恢复一门相性，父子相性不好照样能叛变，像道三义龙、植宗晴宗那样

5其他
其实太阁系列说得难听点已经绝种了，干脆把信长13做得像三国志10一样半SLG半RPG算了

[ 本帖最后由 alaalaak47 于 2009-6-27 21:49 编辑 ]

ShadowGlory

.........上杉JJ也搬出来了么  果然啊   他的问题在于不能生还是生不了还是不想生  这个目前估计没人能搞清楚了........总之结果 出来了 他是很有刚........就这么一直挺着.........很男人（？JJ）

真田他们一家子 的确Bug.....玩太阁的时候就受他们家的卡最麻烦  ........能力上去了 卡根本就拿不到..........（算了要跑题  把题拽回来.........）......红鬼 真田....这一家子 自己手下倒还好 别人手下就是个大麻烦

战国父亲 ...一般的话 农民家庭 真不知道 那个猴子他爸是谁 怎么教育的  竟然能从猴子变成人 还是人上人...............要是武士家庭 继承家辉还是最重要的.......

[ 本帖最后由 ShadowGlory 于 2009-6-27 23:52 编辑 ]

小猫风

1你喜欢哪位父亲
岛津贵久
2说说你的看法和理由
因为他的儿子都很厉害啊。
各有各的长处。
因为他们是兄弟。
这些长处肯定很容易结合在一起。
那样可不是1+1=2这样简单的。
估计发挥出来的效果远远大于2吧。
团结才是力量。配合才是王道。
岛津家都有了、
所以比较喜欢岛津家。
3你理想中的战国父亲应该具备什么素质和品质
做父亲的首先不管自己儿子是好是坏都不能放弃。
儿子不聪明。
那就是你尽父亲的责任的时候。好好教导他才是正确的。
儿子太聪明。
那样很好啊。 可以少操了许多心。
干嘛要怕自己儿子太聪明了抢自己位置呢 。
本来不就是要让给自己儿子的嘛。
我觉得身为战国的父亲。
要具有最重要的品质是：
1.不能贪心 。
2.要有骨气 。不能懦弱。
3.心胸要广 ，只有心胸广阔，才能成大事。
4你希望在即将到来的信长野望13中父亲这个属性有何新的变化？比如父子同城，父子同出阵的加成，强化等等。
希望可以出些父子技能。也可以让父子一起做某些事的时候，效率更高。

5其他......
额，希望活动越来越多。
13快点来吧。

不知道我回的晚不晚。