从MOW看战术游戏的设计

airchezd

嘲笑红警星际不够真实是没意义的
menofwar是军事模拟游戏么？
本来是站中间找个平衡点结果两边都骂 人家招谁惹谁了

sunfish21

原帖由 cataclyson 于 2009-6-10 12:28 发表
哦，我突然想起来MOW好像为了增加其所谓“战略性”特地从COH里腆着脸“借用”了一个胜利点模式，人家COH倒计时,MOW没好意思，只能玩了个正计时

虽然我也不赞成张口闭口XXXX,但是夺旗和胜利点定输赢貌似就是2004年的二战英雄网战的标准设定了,HOW的续作FOW,MOW也确实如你所说,一脉相承的正计分模式,不过干你07年的COH鸟事?要说抄袭,不知道谁抄谁了.
而且计分也根本不是二战游戏独占,很多计分模式的游戏呢...
不要只玩个一两个游戏就出来扯,要扯也等你全部用心玩过之后再来,不然只能显出你的无知...

[ 本帖最后由 sunfish21 于 2009-6-10 13:07 编辑 ]

lsadslmodem

要说真实，还是以前近距离作战最好玩，可惜是2d的。不过突袭坦克有血条一开始确实极不适应

sunfish21

原帖由 lsadslmodem 于 2009-6-10 13:12 发表
要说真实，还是以前近距离作战最好玩，可惜是2d的。不过突袭坦克有血条一开始确实极不适应

神作,顶一个,玩CC的时间不长,但是感觉挺好...拟真度不错,2D的颠峰了.

urf

原帖由 sunfish21 于 2009-6-10 01:06 发表
1942897随便帖点SOE1.82B的东西(只是天堂大神写的AT教程),其中每一个数据都是在游戏中真实体现的,SOE的装甲模型比FOW,MOW复杂2倍,SOE的命中击穿判定公式也比MOW复杂3倍,以上,对FOW和MOW没什么好说的了...不明白为什 ...

二战英雄那个引擎光迷雾设定就不可能和MOW比，SOE这个MOD的作者貌似就是现在的DMS，而这个DMS和bestway一起制作了MOW。

sunfish21

原帖由 urf 于 2009-6-10 14:41 发表

二战英雄那个引擎光迷雾设定就不可能和MOW比，SOE这个MOD的作者貌似就是现在的DMS，而这个DMS和bestway一起制作了MOW。

不知道您想表达什么,您玩了SOE么?

urf

原帖由 sunfish21 于 2009-6-10 14:42 发表

不知道您想表达什么,您玩了SOE么?

刚出来时候就玩过了，虽然只玩了单机部分，说实话很烂，地图都是原来的关卡，虽然是受到官方支持的。
说实话二战英雄那个引擎已经非常破烂不堪了，没必要死抱着。
大部分玩家追求的是游戏性，拟真度会增强代入感所以也会增加游戏性，但不是越真实越好。这点从MOW的联机模式中就能看出来，虽然新版中恢复了火箭筒的威力，但是却不能彻底击毁坦克，而且坦克修好前不能进人。

urf

原帖由 cataclyson 于 2009-6-10 12:28 发表
  你除了一口一个SB也说不出什么来了，MOW也敢叫军事模拟？简直让人笑掉大牙，无知者无畏，坦克火炮极限射程80m，小兵没事打绷带涨血的弱智设定，单兵抗7，8颗88mm穿甲弹满街跑的也胆敢叫自己“军事模拟”？最多一个FANS向!CC和T ...

mow从来都不是军事模拟，有些人玩着感觉和其他类似游戏最大的区别就是真实度高，但真正吸引他们的是这个游戏的游戏性。

梁海勇

哇好热闹啊,我也来凑下热闹.首先你们说的我都玩过的而且都跟人网上对战过可以说各有各的特色.各人有各人的不同喜好.
我玩过二战代表游戏也是大家可能都玩过的,有钢铁雄心、大战略、太平洋风暴、近距离做战（CC）那个FPS不算、战场TOW、二战英雄HOW（MOD 欧洲风暴SOE发生了极大的变化可以说联机是一个全新的游戏了）、战争全像FOW战争之人MOW这两个其实差不多 、突袭SS、闪电战、英雄连HOC，看了下你们的发言好像都是战术的并没有战略的存在前两个是典型的战略游戏，第三个则是混合型即有战略也有战术你可以控制到每一架飞机甚至是每一挺机枪，其它的充其量只能算是加了点战略影子的战术游戏。
    我们首先要弄清楚什么是战略什么是战术.看了下你们的发言好像都是战术的并没有战略的存在.
首先我们看下战略这个词的词义:①指导战争全局的计划和策略。所要研究和解决的主要问题有：武装力量的建设和使用，国防工业的布局和武器装备的研制，战争动员，战争的发生、发展及其特点、规律，战略方针、任务、方向和主要作战形式的确定，战略情报、通信、指挥系统的建设等。可以说是一个国家的所有力量几乎都包括在内了
②泛指国家、政党对全局性问题的谋划，在一定历史时期内具有相对稳定性，通过策略手段逐步实现。战略与策略的区分是相对的，一定范围内的战略问题，在更大的范围内可以是策略问题。
再次我们看下战术这个词的词义：指导战斗的原则和方法。主要包括战斗的基本原则、战斗的方法和战斗的组织实施。在实际战斗中，应该根据敌对双方的具体情况和地形、天候、水文等条件灵活运用。
所以各人喜好不同，侧重点也不一样，没必要争出一个胜负。想要了解最好每个游戏都去玩下明白他们的优缺点，不要光看游戏的画面，我就是样做的。
    从我个的角度上来看我觉得最符合楼主标题的应该是SOE，为什么这么说呢？首先战略游戏就可以抛开了接下来我们逐个分析下每个游戏的优缺点：
    首先我们先说下突袭和闪电战，这个两个游戏相似的地方太多了，我就不多说了，玩过的都知道。突袭的最大的优点是场面宏大几百辆坦克的对决不成问题，看着那么多坦克死在你面前很爽的。但是玩这个游戏战术就很少基本流程就是尽快占领资源点在关键地做好防守然后看准时机集中优势兵力突，破实力的大碰撞，一旦劣势明显就基本上翻盘无望了。闪电战上基本上也是这样。不过还好还能有坦克选可以要据自已的喜好选择。这两个游戏操作也相当的简单，多用脑多熟悉下地图即可轻松与人对战。
    其次我们来看下英雄连，英雄连是近期一个比较好玩的一个游戏，拥有不错的画面，战术也丰富很多，其战术上都是在围绕着点进行的，他的点分有科技点，油料点，补给点，除了这个之外还可以把基地也看成是一个点。这样就围绕着点进行争夺，或埋伏围点打援，或偷袭，一旦点被抢去你就不得不尽快夺回，否则只有失败的下场，这样游戏的节奏无就快了很多，游戏对抗就强烈了不少。但是这也造成了游戏战术仍无法有效突破，还是实力决定一切
    接着我们看下近距离作战和战场TOW，这两个游戏基本上类型极其相似，TOW也被人称为3D化的近距离作战，也是战术拟真程度最高的深受军事迷的喜欢，游戏不同于英雄连对点的要求，基本上力图真实再战场上的各种战术，距离感接近真实例如TOW你不开图标很难发现1000M外的一辆坦克。该游戏不以抢点为主，以消灭敌人为主。所以所以整个游戏所耗时间非常的长。另外坦克装甲车的数据模型以及火炮威力都做得相当到位不存用T3485也能正面4、5炮击毁虎王之类例子
    然后我们再说说HOC、FOW、MOW与SOE的区别虽然说SOE要比FOW、MOW出得早，但FOW、MOW确实从游戏性及战术方面上来讲的确退步了反不如SOE，当然你要说他画面漂亮我也不反对。FOW最大的战术是大炮兵主义——集结大量的大口径榴炮配上点坦克步兵侦察防守，基本上你就无敌了，看见敌人就一轮齐射，基本上没有存活的可能。要是被封了老家，尽早投降吧，很简单吧。这就倒致了FOW、MOW及HOW很多优秀设定无法充分体现，很多战术无法表达。而且FOW、MOW空有一个良好的计算引擎却无法体现出来，例如弹道的计算，坦克装甲的数值模型设定，打击不同部位有不同效果，按道理来说手动控制射击应该比较高效，但我感觉怎么手动还不如电脑厉害，我曾经用2个T3485轰了虎王N炮都没事，改为计算机后几炮就抱销了两个。
    最后，我们说下SOE，SOE是一个HOC的一个MOD。相对MOW、FOW来说电脑AI还是有点问题不会躲，操作略显复杂。但这绝对是个好游戏继承了HOC相当多的优点，例如武器众多，可达几百种，有些还可以搭配例如M4配上缴获的MG42，步枪步兵可以拿相关武器后变成冲锋枪手、机枪手、反坦克兵，等等多个兵种只要你乐意，除了视野改不了你都可以根据战场变化进行变装。也继承了优秀的数字模型，一辆坦克少都有7、8个不同的装甲部位，多则十几个，每个部位打击效果都不一样等等。这就使得战术非常的丰富，你可像以上游戏一样就点展开争夺，也可以全灭敌人封锁老家来赢取胜利而不一定抢点。甚至以少胜多，以弱胜强的经典战例数不胜数，例如一个2、3万的虎王先被中型坦克打断履带，再被一个小兵扔烟雾弹，然后上去一个油瓶解决问题的情况很常见，一个小兵多少钱？最少80！获胜的战术手段多样性是我见过的游戏里最多的其他的我还真没见过。再加上多年的发展，整个游戏已经相平衡，节奏、规模中等，不会出现什么万金油似的打法，可以说竞技性娱乐性非常强，前题是你能耐心玩下去。

[ 本帖最后由 梁海勇 于 2009-6-10 16:55 编辑 ]

sunfish21

原帖由 urf 于 2009-6-10 14:51 发表

刚出来时候就玩过了，虽然只玩了单机部分，说实话很烂，地图都是原来的关卡，虽然是受到官方支持的。
说实话二战英雄那个引擎已经非常破烂不堪了，没必要死抱着。
大部分玩家追求的是游戏性，拟真度会增强代入感所以也会增加游 ...

您应该玩玩SOE,SOE和原作几乎是两个游戏了...有兴趣联机玩的话可以加我们群详细讨论讨论37195558

machete2

英雄连在游侠比较可悲

最初他用来攻击星际，星际不真实，而英雄连很真实。

后来MOW出来了，英雄连的真实性萎靡了。 然后改头换面，变成了抽象的象棋游戏。。。 真是人人一张嘴，个个能瞎掰。

英雄连从来就是一个传统的专业联机游戏，相比战锤改善了许多。我联机一般就英雄连，单机就MOW.

最近没时间联机，就把英雄连删了。

ydd319

俺来插一脚：貌似占点插旗元祖是Z字特工队，96年

ydd319

大战SC的是DOW，不是COH吧。

china.gll2

好多专家，占座学知识...

20202020202020

machete2

原帖由 ydd319 于 2009-6-10 15:28 发表
大战SC的是DOW，不是COH吧。

SC抄袭DOW
COH真实性秒杀SC。

这才是暴黑正史。 难道DOW是拿真实性来秒杀SC？

YYYHHHNNN

现在对游戏的真实性的要求有点泛滥了 COH和MOW本来就不同类型的 没有什么好比较的 你玩你的我玩我的 井水不犯河水 真正喜欢二战的人两者都可以玩 有必要显示出你玩MOW就很专业就很厉害吗 有必要把一款游戏抬到独一无二的地位吗 有必要要求所有人认同一款游戏而否定其他游戏吗 如果这世界都是一个思想 就一个文化 象机器人一样还有意识吗

[ 本帖最后由 YYYHHHNNN 于 2009-6-10 16:01 编辑 ]

cataclyson

原帖由 sunfish21 于 2009-6-10 08:39 发表

您说的全部优点SOE1.82都有,所以说,您玩过之后再来发言

   MOD是无意义的，COH的mod也有EIR和闪电战，真实性稍差的也有Dartborne Mod,但是官网不支持，AI也比较弱，基本就停留在了单机和遭遇战的模式

urf

原帖由 sunfish21 于 2009-6-10 15:02 发表

您应该玩玩SOE,SOE和原作几乎是两个游戏了...有兴趣联机玩的话可以加我们群详细讨论讨论37195558

二战英雄能达到的程度我很了解。原作者也早就放弃了，SOE2已经全面转向MOW，所有地图都是全新制作，而不是用官方地图，况且mow在真实性与游戏性之间取得了很好的平衡，所以没理由不选择mow。

BF1942

原帖由 ydd319 于 2009-6-10 15:26 发表
俺来插一脚：貌似占点插旗元祖是Z字特工队，96年

同样是占点插旗《近距离作战》的一代也是1996年推出的！不知哪个更早？

1996年, Atomic公司推出了划时代的即时战术军事游戏"近距离作战"(Close Combat). 作
为游戏史上最早,最真实的战争游戏, 近距离作战将我们带到了1944年6月的诺曼底, 你有
机会带领美军或德军的班,排或连级单位, 在Omaha海滩和St.Lo之间的地区与敌人血战.  
近距离作战不仅为每一种地形,车辆, 武器和弹道制作了精准的模型, 而且还真实地再现
了士兵在现实战场上会感受到的紧张和压力. 从今天的角度看, CC1的画面和游戏界面无
疑是相当原始的, 但CC迷所熟悉的俯视视角却是从CC1就已经确定了. 作为最早的即时策
略类游戏之一, CC1也是即时策略类游戏的元老.

cataclyson

原帖由 machete2 于 2009-6-10 15:24 发表
英雄连在游侠比较可悲

最初他用来攻击星际，星际不真实，而英雄连很真实。

后来MOW出来了，英雄连的真实性萎靡了。 然后改头换面，变成了抽象的象棋游戏。。。 真是人人一张嘴，个个能瞎掰。

英雄连从来就是一个传统的专业 ...

   原来在游侠很可悲的游戏是二战专区最大的一个版块，精华帖子最多的一个板块，真是人一闭眼，天下独尊啊，别自我感觉良好好么？

   英雄连从它出来的那一天就受到二战英雄，FOW的粉丝的围追堵截，说什么的都有，到现在依然是新近RTS中最有影响力的游戏，真实性萎靡？

   可悲啊可悲，FOW粉丝嘴里真实性萎靡的游戏依然红火如初，队伍不断壮大，BD英雄连吧一天2页的翻帖量，GT上高手录像战术指导层出不穷，而在GT这么重要的即时战略社区里，FOW,MOW连个牌位都没有，真不知道是真实性的悲哀，还是FOW粉丝的悲哀？

    WC3最不真实，WC3红遍全球；

    COD也不够真实，COD系列卖的甚欢；

    COH也有人喷不真实，不真实得连中国最大的网络运营商都抢着去代理；

    既生瑜，何生亮，FOW粉丝窝里晾

[ 本帖最后由 cataclyson 于 2009-6-10 16:18 编辑 ]