战争机器缔造者表示当今桌面PC性能已达PS3、XB360的10倍级别

XZZidol

近日，Gamasutra的记者采访了Epic公司的首席技术官Tim Sweeney（蒂姆·斯威尼，Epic公司创始人之一，虚幻系列引擎的编写者），他对游戏图形领域现状发表了务实见解。


问：看到Crysis（孤岛危机）时啧啧称奇吗？或者说，市面上有哪一家能对它构成最大威胁？Epic、iD还是别的公司？

Sweeney：没人，Crysis目前是独孤求败，因为它在高级PC上的表现不在我们的考虑范围内（实际上不敢放一起看了…）。我们当然能把现有作品的画面品质提升十倍，如果目标平台仅针对配备了高端GPU的个人电脑，而这些PC的图形能力是现有游戏机的10倍以上…


问：问题就是你没办法在PS3、XB360游戏机上运行此级别的游戏引擎？

Sweeney：没错。因为他们（Crytek公司）所达到的图形成果从概念上就不适用于游戏机平台的性能水平。无论你怎么缩水，也没办法塞下。你可以把像素分辨率降低，舍弃高级材质、全局光照等等，这样能把系统性能需求降到原来的三分之一；但想降到十分之一是不可能的——你不能把一部按10倍细节水平设计的游戏缩水十倍还指望它在游戏机上的画面表现还过得去，这样做只会比一些游戏机版游戏看上去更糟，所以他们的孤岛危机在系统性能要求方面弹性不足。


问：展望未来，你认为要想让计算机实时生成电影般写实的画面，还得等多久？

Sweeney：对于这个问题要分两个方面看。

      首先，这纯粹是一个运算能力的问题，比如要实现全套实时光照计算，外带完美的反锯齿处理，得到与电影并无二致的静态及动态画面。我们距离这种毫无妥协的实时效果只有九百九十九步了（刚走出了第一步—_—），有生之年一定会看到。这完全取决于PC上的摩尔定律（每年运算能力翻番），大概十到十五年就能达成，听上去并不遥远，到时候我们就能以照片实感营造虚拟世界，这听上去挺慑人的。

      但同时还有一个不那么容易解决的问题，那就是模拟人的思维活动及行为表现，比如动作、交互行为、对话等等，当今游戏业在这方面还很稚嫩。代表此领域业界最高水准的作品，比如Valve的《Half-Life 2》资料片，我们Epic的《战争机器》，或是Bungie的作品（怎么就不提生化危机5？），与人类演员或由人扮演的电影相比都显得太假了，皆因人物举手投足间破绽太多所致。我们模拟角色面部表情时一般用到十余块骨骼及表情肌就不错了，而现实生活中你会动用上千块，我们势必要发展到这一步，掌握这些产生丰富细节的事务，而我们离这个境界还差得远。不幸的是，这个境界并非靠海量晶体管就能达到，即便我们已拥有超级计算机也还是无法解决此问题，因为我们在现实理论上没有突破，我们并不清楚大脑怎样工作，当然也不知道该如何去模拟。


——以上为Tim Sweeney访谈节选，注意这里说的是“PC实时计算生成的”，动作捕捉（生化危机5来了—_—）显然只是权宜之计。

[ 本帖最后由 XZZidol 于 2009-5-26 21:40 编辑 ]

deigo_bloc

CryEngine 工业引擎，卖给政府的价格购养他们几年了

171236510

10倍性能有个鸟用好的游戏还是在游戏主机上发售PC只能捡点剩饭吃

XZZidol

电脑上随便拿出个游戏就把垃圾游戏机轰成渣了，比如帝国全面战争哈，10台xb360联一块烧成3红鸡也吃不下去这游戏

b41b13o2o4

原帖由 XZZidol 于 2009-5-27 10:31 发表
电脑上随便拿出个游戏就把垃圾游戏机轰成渣了，比如帝国全面战争哈，10台xb360联一块烧成3红鸡也吃不下去这游戏

竟然挑RTS来说事，太专业了...

kinglx520

RTS就不是游戏了???

wjc_00001

这有什么好争的。现在几款游戏机设计时又不是以现在为标准的。说老实话现在确实有很多PC独占的游戏画面上远胜于游戏机，但这这样比有什么意义呢？就好比你拿现在中高端配置的电脑去跟四五年前中高端配置的电脑比一样。
lz其实没必要总拿明摆着的事实出来。大家都心知肚明现在游戏机技能绝对比不上PC。lz发这么个帖子就像在说哇美国的国力果然比中国高出10倍一样。

鬼の眼

关键在于游戏~

不过争吵这些意义不大, PC游戏机通吃不就好了~ 360现在便宜的要死~

65154292

原帖由 171236510 于 2009-5-27 02:07 发表
10倍性能有个鸟用好的游戏还是在游戏主机上发售PC只能捡点剩饭吃

你TMD继续放P。、。。PC上N多好好游戏主机连剩饭都没的吃。。

三主机我都有，但和PC比？游戏选择上根本没法比。我买360就是为了光晕3一个游戏。玩了这个后一直封存。PS3只为杀戮地带2.WII只为超级玛丽银河。

现在主机这么便宜。只有你这种穷人在这里说这种P话。

[ 本帖最后由 65154292 于 2009-5-27 12:18 编辑 ]

arcafel

又开始吵了

主机党们始终忽略的一点， xbox ps3 wii 等等不论新旧 所有的主机游戏都是在 pc上完成开发的！10

吨的吊车肯定吊不起20吨的货物，一样的道理用在 pc 和主机的比较上！

主机所谓的性能从来就没超过 Pc，不管你多么华丽 主机始终只是 精简多余功能强化图形能力的pc变体
再牛b的主机也依旧是 cpu gpu 内存 硬盘 输入输出端口 这几个部分组成的，还有什么花样？

这么简单的基础道理想不通么？你不能因为一台电脑用linux一台用win 就说其中一个不是电脑了吧？硬件的角度来说 pc 主机根本就是一个东西！ 定位不同而已！

[ 本帖最后由 arcafel 于 2009-5-27 12:36 编辑 ]

XZZidol

再便宜也和价格不符，游戏机都是不值钱的破玩意、低成本零件组装的，

xo、ps3的cpu和gpu加一块才6亿晶体管，电脑上最低级的卖300多块的HD4670都比游戏机所有芯片全加一块的晶体管多


CPU都不用讲了，这回看游戏机的低级GPU：


x360的Xenos(C1)，主核心只有2亿晶体管，另一个10MB EDRAM附属核心只能桢缓存1280x720像素量以下的反锯齿采样数据，而没有像素渲染能力，不能用于运算 所以Xenos还不如128bit的HD2600XT的Rv630核心精密，Rv630好歹也有3亿晶体管，120个统一渲染管线；而x360用的Xenos，只有48个统一渲染管线，所以Xenos实际就是阉割成128bit控制器的Rv570改良版，把顶点、像素渲染管线合二为一重新做晶体管规划，并且砍掉一些纹理、光栅处理器单元，减小晶体管规模，降低发热量，但就算这样x360也“三红”，GPU脱焊，因为游戏机外壳空间小，又是回收塑料材质，散热能力很差，更要命的是主板用的四层PCB和液态电容 ，这种廉价PCB也只有3流的国产山寨笔记本才使—_—，这一切都是拜游戏机的低廉制造成本所赐；



ps3的RSX，只有3亿晶体管，也是砍为128bit的，其实就是由7900GTX完整的5亿晶体管的G71核心阉割而成的7900GS，索尼的SCE部门那点钱也就买得起7900GS了，真买了7900GTX索尼的ps3可以立马把x360的机能轰成渣了，不过SCE结果也会破产——因为那样做SCE就没钱再打蒙人广告了，再也吹不出奔疼4的1000倍运算速度的喜剧效果，也没钱再给第三方塞钱，毕竟卖游戏机就得靠忽悠，没钱打广告就卖不出去，卖不出去就得倒闭 而现在由于256MB可怜显存的限制，ps3用的渲染能力比Xenos强的阉割版7900只落得个像素色深比x360游戏清丽的结果，和x360游戏一路货色的下场，完全发挥不出个人电脑上7900显卡该有的游戏纹理渲染精度。



游戏机的使命召唤4都是1280x720像素/桢，每秒30桢；
作为对比，在9800GTX+级别的电脑上，使命召唤4之流的游戏都是1440x900像素/桢，每秒140桢。
机能相差多少倍自己算吧，不止每桢像素量、每秒桢速，另外把游戏机版距离电脑版Cod4的纹理精度等差距也得算上



真正的个人电脑，都是由值钱的用料组成的，光GTX280的PCB就有14层，而且全是一体化数字供电芯片（连封闭电感都淘汰）、顶级固态电容等等高级元件……

而xb360、ps3这些垃圾游戏机，四层PCB的主板，最便宜的开放电容、液态爆浆电感…算了，都不好意思放一块看了
怪不得一玩稍微复杂点的游戏就三红、GPU脱焊、烂（蓝）光头报销、桢率爆降、死机
3流笔记本用的料都比这俩游戏机值钱—_—

[ 本帖最后由 XZZidol 于 2009-5-27 13:57 编辑 ]

showmethephoto

原帖由 XZZidol 于 2009-5-27 10:31 发表
电脑上随便拿出个游戏就把垃圾游戏机轰成渣了，比如帝国全面战争哈，10台xb360联一块烧成3红鸡也吃不下去这游戏

脑残贴。。。。WII得 WII SPORT  你就是买一百台PC来也玩不爽  ~你说这对比公平麽

XZZidol

你才是真脑残，还100个PC，0.01个PC就能把wii踩成孙子了~
井底之蛙~见过世面么？wii sport软件和双节棍那种没科技含量的破玩意算那根葱？


连联想那种和显示器连一块的最低级一体机电脑都带双节棍和sport那种LU破软件，而且图形性能比xb360还强，使命召唤4 1440x900，每秒40桢，最低级的一体机电脑的机能把ps3也能轰成渣


出去找个工作见见世面吧？整天抱着游戏机的臭宅，以为世界也围着游戏机转的？到外面看看，谁鸟你

wjc_00001

可以理解这里为什么争成这样。只要存在选择就存在差异，存在差异就会存在冲突。现在这里看着PC玩家和TVGAME玩家争的死去活来。在PC玩家内部又有笔记本用户跟台式机用户争的死去活来。在TVGAME玩家内部又有三大帮派争的死去活来。我就当看个热闹，看看这个贴能火爆到什么程度。

kasan

你知道電腦有什麼輸了嗎? 直觀性 ...
我女友 看封面  想玩 ... 開機 入碟 拿手制 按開始 後 .... 亂按 ... (這樣就一天了)
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電腦的 ... BT下載 - 裝虛擬光驅 - 找路徑 - 入虛擬光碟 - 安裝遊戲 -找路徑 放破解 -有時還要YASU ...
這年頭我看到很多完全不懂弄遊戲的年輕女 中年的男 ... 只有年輕的男有心去弄這些東西 ...
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[ 本帖最后由 kasan 于 2009-5-27 15:30 编辑 ]

machete2

当我们看到资深玩家升级CPU只为体验战神2的时候PS2饭笑惨了， 此DX8的游戏现在还能给人视觉冲击。 从前我借妹妹的PS2玩战神2被美工与动作细节震撼，今天全效跑CRYSIS只觉得刚刚及格，对不起硬件要求。

从前PS卖得比DC还贵，连从来不玩游戏的卖机老头都懂得，PS卖得贵因为它的游戏好玩。

brainli

......操作系统的问题，如果你在现在的普通等级别的PC上装一个游戏机的系统，你就知道性能相差多少倍了。。。。。。就好比纯DOS下跑DOS游戏和XP下抛DOS游戏一样，高版本的系统肯定有性能损失。所以硬件级别上游戏机不如PC这个是肯定的。

zhichengboy

原帖由 XZZidol 于 2009-5-26 21:39 发表
近日，Gamasutra的记者采访了Epic公司的首席技术官Tim Sweeney（蒂姆·斯威尼，Epic公司创始人之一，虚幻系列引擎的编写者），他对游戏图形领域现状发表了务实见解。


问：看到Crysis（孤岛危机）时啧啧称奇吗？或者说，市面上有哪一家能 ...

LZ又开始挑起家用饭和pc饭的战争啦呵呵睇戏 ，不过讲真无咩好理论的边个平台有好游戏未玩边个我我两个都有基本上有得玩就玩呵呵

XZZidol

是数十倍的硬件性能差距，游戏机就是那么简陋，祥见12搂

和软件系统的资源占用关系不大，2%的性能影响，微乎其微，现在的个人电脑都有海量的CPU用内存，2GB、4GB、6GB内存，操作系统占那点九牛一毛；
关键看处理器占用，即使现在最低端的AthlonX2等等，无论什么级别的处理器，只要超过1.5亿晶体管以上规模的，待机状态下处理器占用都为0.01%；
决定游戏图像逼真度的GPU是关键，单一块卖1000多RMB的GTX260+的核心就有14亿晶体管，比xb360、ps3的所有CPU和GPU加一块还多1.6倍，（游戏机上用的那两颗可怜的阉割版芯片讲起来都可笑） 而且现在的电脑GPU都配有巨大的独享桢缓存，无懈可击。


操作系统的图形API的区别也对最终实际游戏渲染速度没有影响，或者说影响相对于硬件的无穷性能可以忽略不计，仅仅0.0x%的桢率区别，万分之几的影响。
速度表现如何用什么API不是主要的，芯片晶体管规模决定硬件性能，硬件性能才决定游戏画面逼真度、渲染速度

还是举个最简单的例子，用OpenGL/ES API的PS3，玩使命召唤4才1280x720像素/桢，每秒才30桢；
用DirectX 9.0C的9800GTX+级别中端电脑上，使命召唤4即使1440x900像素/桢，每秒达到140桢。

所以用不同操作系统和图形API的那点区别有什么意义？硬件性能才是硬道理

[ 本帖最后由 XZZidol 于 2009-5-27 19:49 编辑 ]

dante117

比性能有个鸟用，关键是单机游戏市场规模游戏机比PC大10倍以上