［科普］简析游戏引擎的常识和GTA4的优化问题

DVL

把话说得很明白，支持一个。。。。。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

何国源

原帖由 爵爷7 于 2009-5-25 23:44 发表
LZ你觉得GTA4到底是优化的好还是优化的差～～～你只要明确回答这个问题就足够了

我是马甲，懒得换了。

我想说我说得很明白了，引擎有待完善，不是优化不优化的问题，RAGE引擎起点很高，现在的配置很难满足（当然适当调低根本不影响游戏品质，对特效全高控就无语了）

一个引擎的好坏直接体现就是游戏效果，但是这世界上不存在一个完美的引擎。在这个画面党和内涵党并行的年代，R*在努力满足这两大党派。

原帖由 爵爷7 于 2009-5-25 23:44 发表
LZ你觉得GTA4到底是优化的好还是优化的差～～～你只要明确回答这个问题就足够了

我明确说一句：优化好！或者优化不好！

那这帖子就意图明显的引战贴了，我马甲很多，平时就是随大流来游侠ONLINE的，但这个主ID我很珍惜的。

[ 本帖最后由 何国源 于 2009-5-26 01:23 编辑 ]

何国源

原帖由 sky_shizhe 于 2009-5-25 23:34 发表


貌似PC版GTA3是02年出的，那时的显卡是GF4.  当年我1700+,256M,MX440已经可以在全特效+1280x1024下流畅的运行GTA3了

而且02初，这配置也是中高端了，起码也价值RMB6000+了，当时很多人还是TNT2啊。


至于这个，抬头望天100，光影复杂车辆多不到40，我当年也是你这配置。你说你觉得流畅我也不反对。很大部分的人觉得卡顿，帧数跳跃大，有时候又严重不足也是事实。

GTA3的游戏引擎的技术指标中就已经明确指出此引擎不适合做此类游戏。至于为什么还要用，我文中说了，技术人员和财力不足。当时R*规模很小。GTA这个项目也是临时接手的。

而且GTA3有2个选项是佐证。

帧数限制开关：打开以后，最高帧数30。

拖影：打开此选项，类似假动态模糊，帧数变得不那么敏感。但感觉有点拖慢。画面也模糊了。

同时打开这2项就变成了PS2主机版的效果。

个人认为，有这两个选项是为了弥补游戏的一些明显弊端。

如同GTA4的P键，是为了不能AA而投机取巧去掉一些锯齿的手段，主机版这个效果是默认打开的。

这些都是从很浅显的技术角度讨论，游戏本身是神作的事实就不用讨论了。


TO BB：好个P，在山里栽树。上网要跑几公里上县城，平时只能在山里打XBOX360。

[ 本帖最后由 何国源 于 2009-5-26 01:16 编辑 ]

何国源

原帖由 YZFYHMZJY 于 2009-5-26 00:30 发表
软件引擎还要和硬件挂钩~~~~~~~硬件才是真正基础~~~

人说话是软件~~~背后是喉管~~肌肉~~血液~~神经的运作~~~

一个人不能说话原因是什么~~~？

马克思主义哲学学得不错，唯物主义好少年！不过仔细想想，你这巧妙地比方放在这里不合适，我没有说过谁比谁重要，都重要.... ....




这里我还要鄙视一下GTASA那个开头的N卡THE WAY的广告。

我同时用档次差不多的A卡和N卡做过实验，N卡运行效率不见得强多少，画面色彩，饱和度却比A卡差一截....骗子

[ 本帖最后由 何国源 于 2009-5-26 01:26 编辑 ]

xbox2ps360

请LZ讲解战争机器所用的“虚幻”引擎。。。。谢谢。。

PS:战神3的引擎是？

tmwttblk

一直不懂为什么有人要喊GTA4被显卡厂商收买了

sunday1983

原帖由 xbox2ps360 于 2009-5-26 01:25 发表
请LZ讲解战争机器所用的“虚幻”引擎。。。。谢谢。。

PS:战神3的引擎是？

不好意思，我对此并没太深入的研究，只是针对GTA有目的性的了解了一下。

不过我可以告诉你的，就我目前了解的来看。

常用的游戏邀请就那么几个，只要开发组有实力都很好用。

所谓术业有专攻，如果仅仅是纯粹的ACT，比如战神3，或者TPS，比如战争机器。引擎的应用和改进就不是那么重要了，灵感和创意还有责任心才是首位的。

而GTA是个特例，他讲究的是大而全，非常的复杂，游戏类型涵盖的很广，而且到了鱼和熊掌要兼得的地步，（GTA4所涵盖的游戏类型，单独拿一个RAC类型出来，也不比同类型的一线游戏差多少的，二线就不说了，我个人认为，都用车头视角，警匪追击，NFS12从图像和操控，完败！！！）没有那个引擎开发商估计到这一点。这样一来，灵感和创意还有责任心就远远不够了。所以，就目前来看，照猫画虎的游戏模仿GTA的游戏基本全部落水了。。。。。。。。。。。。。。。

原帖由 tmwttblk 于 2009-5-26 01:40 发表
一直不懂为什么有人要喊GTA4被显卡厂商收买了

主机版的效果也不好，丢帧，拖慢更严重，而且无法弥补，他还收钱？？？赔钱都来不及啊。

历史会还GTA4一个清白。。。。。我认为。。。。。

[ 本帖最后由 sunday1983 于 2009-5-26 01:46 编辑 ]

paul415

好奇怪,我看完全帖後,


竟然覺得lz 只是繞了一個大圈, 最重要的GTA IV優化問題和原因完全沒有提及.



是我多心了嗎?

YZFYHMZJY

原帖由 何国源 于 2009-5-26 01:18 发表


马克思主义哲学学得不错，唯物主义好少年！不过仔细想想，你这巧妙地比方放在这里不合适，我没有说过谁比谁重要，都重要.... ....




这里我还要鄙视一下GTASA那个开头的N卡THE WAY的广告。

我同时用档次差不多的A卡和N卡 ...

我没看过马克思写的东西~~~~我也不是唯物主义~~~

有主义倾向本来就是缺陷~~~

硬件是软件的基础~~~这个你能认同吗~~~？

说穿了有夸克有未来~~~
　
马克思主义在19世纪40年代产生于西欧，当时西欧资本主义已有相当发展。是资本主义矛盾激化和工人运动发展的产物。

矛盾是自然的~~~？还是人为的~~~？

[ 本帖最后由 YZFYHMZJY 于 2009-5-26 02:27 编辑 ]

windosac

不错。。。收藏了！2022202020202020

snakeLK2

支持LZ，最烦一群无脑的人云亦云的人一天走在喊GTA4优化差，问他们什么叫优化又答不上来个所以然了！！

L_Legion

很不错的技术文章，最后一句让我尤为心动

linkshiao

原帖由 snakeLK2 于 2009-5-26 09:12 发表
支持LZ，最烦一群无脑的人云亦云的人一天走在喊GTA4优化差，问他们什么叫优化又答不上来个所以然了！！

本人虽身为画面党、画质全高控。但深知普通配置玩家之心声，深知何谓大众心中的优化。

目前而言，优化的极端体现在cod4上全找得到，或你可以在half life2上找。

这种极端体现就是中低配置条件下可以完全流畅进行游戏，并且可以获得满意的画面效果，同时这个游戏有很强的可玩性、很好的口碑、很热门。

反向极端就是crysis、gta4，他们首先抛弃了人数最多的普通配置玩家，游戏画面在低配置电脑上的损失惨不忍睹-------画质从最高设定到最低设定，品质降的很厉害，但帧数提升不明显，再好的游戏，卡着玩，也成了不好的游戏了；降低画质玩，也一样，再好也成不好了。
从理论上说，99%的玩家都是画面党，条件允许（配置如果不是瓶颈）下没人愿意调中等或低画质，都愿意开到最高。


还有优化有个对比效果，cod4、source引擎、虚幻3引擎做到了中低配置实现不错并且流畅的画面，那么如果其他游戏画面和他们差不多，玩家就会认为，这个画面品质和半条命2差不多，我机器跑半条命2很流畅，而跑它很卡，显然卡的原因不是我自己机器的问题，是你“优化”的问题--------------这个对比心理如果是tv党很好理解，因为tv党都一个平台，有普遍对比性------------tv上哪家开放商实力强，他游戏的画面就强。

但pc不行，不能这样比的，一套引擎除了要实现玩家第一眼看见的画面，还有其他很多东西，半条命2和gta4也一样要开车、一样要开枪、一样要跑步、一样要游泳，但做这些的同时，gta4里还有一堆AI在开车、一堆AI在开枪、一堆AI在跑步、一堆AI在开船-------------GTA4有一套很严谨的时间系统------------这套系统控制着地铁的到站、出战，航班的起降，什么时间AI行人要干什么事情（最搞笑的就是行政单位出勤系统，起火了消防车会来、犯罪了警车会来、有人挂了救护车会来--------这些不一定是针对玩家的，AI自己也会出车祸，追了尾AI会下车打架...........打急了有人会掏枪............），甚至有AI出租车系统，不知道这点的请跟在出租车后面----------他会上下接客........
驾驶员AI系统也很强，并不是每个人是遵守交通规则的，突然转向的菜鸟驾驶员一票，你堵了他道他知道狂按喇叭赶你，你逆向行驶对面的车会躲你（联想电影上的彪车镜头，对面那车先是死撑，不让路，近的快撞了他就软了，车头一个急甩），等等。

这一套系统演算起来如同天马行空，目前其他引擎是不需要GTA这种近乎繁琐的细节的，这些，也是无法优化的，优化了GTA4就不再是GTA4了。

aveaveave

嗯 看过了 不错 不过希望汉化早日出来~~~

liuli164

太短了看的不过瘾

我有压力

原帖由 linkshiao 于 2009-5-26 10:33 发表




本人虽身为画面党、画质全高控。但深知普通配置玩家之心声，深知何谓大众心中的优化。

目前而言，优化的极端体现在cod4上全找得到，或你可以在half life2上找。

这种极端体现就是中低配置条件下可以完全流畅 ...

对于COD我并不觉得中低端配置能流畅运行体现出它的优化很好，我觉得仅是因为它使用了一个很老旧的引擎，反而我倒还觉得正是因为这个引擎使得效率无法进一步提供而形成瓶颈。

个人认为强力优化的最好例子是虚幻竞技场3

sunday1983

原帖由 snakeagle 于 2009-5-26 11:04 发表
摆这些数据都是扯淡，有种跟主机版的比一下
看看人家什么配置，什么帧数
再看看PC版什么配置，什么帧数！

扯淡？我不认同，我没摆出过任何数据，仅仅是从这些开发这些游戏引擎官方技术指标做一些分析和合理的猜测而已，有错误难免，不过大方向应该是对的。

看看人家什么配置，什么帧数
再看看PC版什么配置，什么帧数！

我文章中都说了，很多引擎开发出来就有了运行的平台差异，在这个引擎上开发的游戏就肯定有天生的平台差距。基于游戏机平台的引擎要做到PC平台上就很可能有我们无法理解的差距。

着重一下：GTA3系列的的引擎是基于主机平台的，但是没有太大的平台差异，你看看我文章中的那些基于此引擎的大作是否有较大的差异和运行效率的问题。GTA3系列一直都是需要中高配置来运行的，比如SA，能全高完美恒定60FPS的配置，拿来运行DOOM3也能有差不多60FPS，可以画面和光影差距有多大，我就不说了。可是为什么会这样，可不是平台差距能解释的。


而且游戏机和PC架构其实还是区别很大的，看规格很相似，其实运算能力和运算方式差别还是很大的。当然，他们都是由半导体和集成电路组成的，不过这算不上他们能力可以做横行比较的理由吧。

喜欢一个游戏和捧丑鞋在一个不喜欢这个游戏的人眼里没有差别。

[ 本帖最后由 sunday1983 于 2009-5-26 11:50 编辑 ]

paul415

原帖由 linkshiao 于 2009-5-26 10:33 发表




本人虽身为画面党、画质全高控。但深知普通配置玩家之心声，深知何谓大众心中的优化。

目前而言，优化的极端体现在cod4上全找得到，或你可以在half life2上找。

这种极端体现就是中低配置条件下可以完全流畅 ...

嗯,指出了一個很重要的一點.........

不過這只能算在CPU 運算裡頭吧,所以四核很吃香...

有誰能解釋一下為什麼顯存要用得那麼多嗎..?

sunday1983

原帖由 paul415 于 2009-5-26 11:49 发表


嗯,指出了一個很重要的一點.........

不過這只能算在CPU 運算裡頭吧,所以四核很吃香...

有誰能解釋一下為什麼顯存要用得那麼多嗎..?

个人观点：如果一个游戏做到了能看见得地方就能去，一定会要预读大量的纹理贴图和光影效果。

现存用得多，是因为GTA4直接给出了数据，别的游戏都没有，孤岛吃现存也不低吧。

原帖由 GodBlessUSA 于 2009-5-26 11:44 发表
喜欢一个游戏不一定要捧臭鞋。

你喜欢吃一个菜，这次师傅做的淡了，你指出来就是你不喜欢这个菜了？

什么逻辑？！

说成“直言批评和不喜欢一个游戏，在一个畸形喜欢某游戏的人眼里没差别”还差不多。 ...

对事不对人，特别是没针对你，真正的喷子都是言简意赅的，例如：“LZ是SB”而你不是

[ 本帖最后由 sunday1983 于 2009-5-26 11:59 编辑 ]

paul415

原帖由 sunday1983 于 2009-5-26 11:54 发表


个人观点：如果一个游戏做到了能看见得地方就能去，一定会要预读大量的纹理贴图和光影效果。

现存用得多，是因为GTA4直接给出了数据，别的游戏都没有，孤岛吃现存也不低吧。 ...

CRYSIS 沒有吃到1.5GB 的顯存吧...