SAN11中的贾诩

zjgolem

所以说你受演义影响太深。

董卓当然焚洛阳，屠百姓。就好像刘备也焚新野，曹操更是屠杀徐州百姓数十万导致泗水不能畅流。什么助纣为虐？不过是政治家们为了哄骗你这样的热血青年捏造出来的幌子。回去再好好学学吧。

至于说三国明主不明主的问题，我前面已经说得很多了，我只想追加一句：成王败寇， 中国人骨子里面就是信这个。不然屠杀几千万汉人的成吉思汗也不会堂而皇之地被国人尊为元太祖。什么明主不明主，不过是看能不能帮助实现个人目标罢了。

[ 本帖最后由 zjgolem 于 2009-5-7 15:33 编辑 ]

sea

贾诩是用功利主义的手段治理国家 以淡泊名利的方式做人 很可敬

安妮罗杰

原帖由 f-14tomcat 于 2009-5-7 15:08 发表


第一个说野心的是安妮罗杰，并且他说的是君主（举大耳例子），我从来没说过谋士的野心，也不想讨论谋士有无野心。你要是看不清文章，或者逻辑不行，还是你省省吧

董卓当然是明主，焚洛阳，屠百姓，贾诩都是看在眼里，为啥董卓死后还为李 ...

原来你自认在之前所说的志向云云都是废话

安妮罗杰

原帖由 f-14tomcat 于 2009-5-7 15:32 发表
你这么功利，倒是蛮像贾文和的。

贾文和可没有司马的资本，人家至少是在两代皇帝下当了几十年大军区司令的，也碰不着曹氏第一能人曹操的猜忌

成王败寇，中国人骨子里面就是信这个。项羽好像不信，他也让中国人记了几千年。南 ...

别忘了 项羽就是当了成王败寇的反面教材几千年才被中国人记住的

sea

贾诩就是这样的 有可爱的地方 也有不可爱的地方

麻生遥斗

研究出好特技可以找个特技替换一下....赵广也可以是枪神....

zjgolem

原帖由 f-14tomcat 于 2009-5-7 15:32 发表
你这么功利，倒是蛮像贾文和的。

贾文和可没有司马的资本，人家至少是在两代皇帝下当了几十年大军区司令的，也碰不着曹氏第一能人曹操的猜忌

成王败寇，中国人骨子里面就是信这个。项羽好像不信，他也让中国人记了几千年。南 ...

你还真是抬举我啊，我要是能有贾文和的百分之一，睡着了也能笑醒了。

至于说功利不功利的问题，到底是司马功利还是贾诩功利，到底是你在谈功利还是我在谈功利，大家各自有各自的判断。

安妮罗杰

原帖由 f-14tomcat 于 2009-5-7 15:08 发表


第一个说野心的是安妮罗杰，并且他说的是君主（举大耳例子），我从来没说过谋士的野心，也不想讨论谋士有无野心。你要是看不清文章，或者逻辑不行，还是你省省吧

董卓当然是明主，焚洛阳，屠百姓，贾诩都是看在眼里，为啥董卓死后还为李 ...

能实现自身理想 善用自身 即是明主
从这个角度上讲 董卓干了什么根本不重要
大耳照样烧新野
郭嘉荀悠叫曹操决水下邳的时候也照样不管什么百姓死活 死道友不死贫道
贾诩需要自保 为凉州军出谋划策就是为自己出谋划策 不出的人是脑子脱线了

安妮罗杰

原帖由 f-14tomcat 于 2009-5-7 15:41 发表
志向分君主和臣子，感觉是你第一个把臣子的志向和君主的志向混为一谈，又把君主的志向称为野心，然后又把用于君主的野心这词加于臣子的志向之上，你能不能不要扯那么远

臣子的志向用臣子的立场看

君主的志向用君主的立场看 ...

好吧 那你告诉我司马篡位是臣子的志向呢还是君主的志向?
志向就是志向 想做周公也好霸王也好汉武也好
这只能说是个人的志向 跟臣子君主有和关系
人首先要忠于自己 次及君王

sea

其实没有那么复杂 只是他们的斗争方式不一样 文人用文章进行斗争 武人用武器进行斗争

形式不同 但本质一样

志向是崇高 是需要付出的 有时候付出一生的心血都不够 伟人之所以伟大 就因为他们肯付出

野心不同 野心是一种索取而不是付出 野心家总是贪这样 贪那样 而不肯牺牲他拥有的东西

志向和野心有明显的分别

安妮罗杰

原帖由 f-14tomcat 于 2009-5-7 15:44 发表





我看到这个很雷！安妮罗杰是在反驳zjgolem的话吗？

拜托看清谁先说这话的行不行

显然你的语文需要补习 我明显和他说的是一个意思

安妮罗杰

原帖由 sea 于 2009-5-7 15:46 发表
其实没有那么复杂 只是他们的斗争方式不一样 文人用文章进行斗争 武人用武器进行斗争

形式不同 但本质一样

志向是崇高 是需要付出的 有时候付出一生的心血都不够 伟人之所以伟大 就因为他们肯付出

野心不同 野心 ...

原来如此 废尽心思也实现不了得不到的野心就是志向
废尽心思也实现不了自己野心的野心家就是伟人

这么奇特的分界真是有趣的很有趣的很

安妮罗杰

原帖由 f-14tomcat 于 2009-5-7 15:48 发表
保家的小功利和强烈的权力欲的大功利之区别而

窃家者贼，窃国者侯，量的变化会产生质的变化，大局观质的区别就显现出来

那只是在最终的名声上的差别而已
最终本质上都是窃者
莫非无心窃国就成无大局观了?

zjgolem

原帖由 f-14tomcat 于 2009-5-7 15:44 发表





我看到这个很雷！安妮罗杰是在反驳zjgolem的话吗？

拜托看清谁先说这话的行不行

小伙子，成王败寇针对的是“明主不明主“，你想说项羽被中国人记住了，但是这和他是不是中国人眼中的“明主”有什么关系？什么叫逻辑？你学过吗？


安妮罗杰再次告诉你  被中国人记住 不等于  就认同是明主  这和成吉思汗被中国人心甘情愿称作“元太祖”是本质不同的   是你的理解能力太雷人了

[ 本帖最后由 zjgolem 于 2009-5-7 15:57 编辑 ]

wai(@.@)wai

強烈認同.........!!!!!!!!!^^

sea

你问得很好

但是我想说 志向是在江河 是在山川 是在田野

野心是在利禄 是在虚荣

安妮罗杰

原帖由 f-14tomcat 于 2009-5-7 15:54 发表

这句话跟我说的意思“项羽好像不信，他也让中国人记了几千年。南宋的忠臣和明的的忠臣还有一部分百姓也不太信，否则就没有扬州屠城之类的事。”蛮类似，跟zjgolem“我只想追加一句：成王败寇， 中国人骨子里面就是信这个。” ...

莫非你不知道什么叫反面教材?

zjgolem

原帖由 f-14tomcat 于 2009-5-7 15:57 发表
请问我啥时说过项羽是明主了，太雷了，我说的是项羽身上和后来的南宋、明的忠臣明知不可为而为之的精神

你就慢慢扯吧，从贾文和和曹操   扯到   项羽和忠臣。。。懒得理你

sea

说得很好 曹操不慕富贵的性格大家都知道 他不穿漂亮的衣服 不吃美食 教育子孙要节俭 曹操对虚荣一贯是持鄙视态度的

曹操的志向就是一颗雄心

这是本能 地球上的所有生灵都具备的 猴子有猴王 狮子有狮王 老虎也要分高低

曹操只是想和东汉社会的那些英雄较较劲而已

zjgolem

原帖由 f-14tomcat 于 2009-5-7 15:48 发表
保家的小功利和强烈的权力欲的大功利之区别而

窃家者贼，窃国者侯，量的变化会产生质的变化，大局观质的区别就显现出来

保家的小功利有什么不对？谁不希望自己有个温暖安全的小家？更何况作为一个男人保全自己的小家根本就是基本责任，不容选择，有什么错？

贾诩既没有窃家更没有窃国，既不是贼也不是侯，如果连保全自己也成了“贼”，保全自己的智慧也被你说成是功利，那我宁可做一个功利到底的贼。