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楼主: 595847328

[杂谈] 谢尔曼坦克，发现这款坦克的伤亡比例非常高。 [复制链接]

IS100

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21^#

发表于 2009-4-18 11:06:32 |只看该作者

在真实的战斗中,这坦克最差的地方就是它是用汽油的,只要温度一高,它就着,坦克兵只要在2分钟之内不及时撤出,坦克就是他们的火葬场.
个人认为坦克用柴油才是王道.

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cystug

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发表于 2009-4-18 11:34:37 |只看该作者

如果单纯从人的角度来说，对于美国装甲兵，m4是够遭得了，看了一本书里说，不能自己爬出被击毁坦克的人，别人可以不去救助，怕看了坦克里的肉块影响士气

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ID只是浮云

美国陆军第1步兵师班长
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23^#

发表于 2009-4-18 11:56:18 |只看该作者

但是谢尔曼坦克无法忽视的一点是产量高，而且和同时期中型坦克相比，谢尔曼是很舒服的，你可以找到苏联坦克兵对它的评价，就是比起T-34来，谢尔曼驾驶时很舒服，空间比较大，容易放下PPS等等，德国人有一辆虎式，美国人就能用4辆甚至7辆谢尔曼去淹没它

堡垒静静的躺在地面上，慢慢的打开了炮孔的防护板，一门88炮插到了炮孔中，然后轰的一声，射了~

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Abate

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发表于 2009-4-18 19:26:37 |只看该作者

盟军有制空权
20020020202020202020

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jxaa150743

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发表于 2009-4-18 19:32:29 |只看该作者

原帖由 ID只是浮云 于 2009-4-18 11:56 发表
但是谢尔曼坦克无法忽视的一点是产量高，而且和同时期中型坦克相比，谢尔曼是很舒服的，你可以找到苏联坦克兵对它的评价，就是比起T-34来，谢尔曼驾驶时很舒服，空间比较大，容易放下PPS等等，德国人有一辆虎式，美国人就能用4辆甚至7 ...

这个舒服就算啦吧，战场上小命要紧。。。。

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speed0811

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发表于 2009-4-18 19:46:39 |只看该作者

关键是盟军的制空权，二战的末期已经凸现出制空权的威力，天上的打底下的，怎么也是优势。

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freeriver

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发表于 2009-4-18 20:07:56 |只看该作者

原帖由 840206 于 2009-4-18 09:11 发表

没见哪本书上有这么扯淡的数据。全都是楼主胡编的还差不多。还占损率580%，一共装备100辆结果损失580辆是吧，剩下480辆楼主自己变出来的？

楼上有人说得好，这种说了一堆话一句话也不靠谱的，还真少见。 ...

姑且不论楼主的数据的真假，你对算术真的是很成问题哦......

难道损失了不补充的吗？还是一支连队就打一场完事？

谨以头像纪念山哥，走好。
爱骂人的人，内心都很恐惧。长角的动物都不是食肉动物。

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ussr17

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发表于 2009-4-18 20:38:30 |只看该作者

M4的当初设计初衷就是步兵支援坦克,要比对轰得找M26和斯大林这号的

说战损,T34 百分之几百的战损也很多见, 同一批坦克被击毁一次,没爆炸拖回去修好后再被击毁一次就是百分之两百, 但问题不在这里. 真正的问题是, 百分之几百的战损意味着同一作战单位作战后的损失可以立即被弥补, 未完全被击毁和被遗弃的坦克可以得到充分修理和回收. 后期德军的确没有超如此高的战损, 因为他们被击毁和放弃的坦克就是永久损失, 不可能再得到补充

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ff1com

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发表于 2009-4-19 04:12:45 |只看该作者

感觉还是美军仓促参战的结果

但谢尔曼有一个最大的好处是美国可以量产

使用汽油机得却是他的重大缺憾

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fyh7226_cn

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发表于 2009-4-19 12:58:03 |只看该作者

回复 #16 @旋涡鸣人@ 的帖子

几颗AIM-9~~ 阿帕奇就去见上帝了~

AMD Phenom II X4 965 （黑盒3.4 OC3.8）
微星 970A-G45 <MS-7693>

EVGA 9800GTX+ 256位 512M
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HITACHI 500G 16M 7200转

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595847328

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发表于 2009-4-19 13:35:06 |只看该作者

回复 #11 来不及思考的帖子

那你跑到这来干什么？算是爬过？

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595847328

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发表于 2009-4-19 13:37:18 |只看该作者

回复 #17 840206 的帖子

我都怀疑你以前读书上课是不是和你回帖一样，不听不看，胡乱回答。总共装备100辆，你难道不知道有损失和补给这个概念嘛？

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840206

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发表于 2009-4-19 14:33:21 |只看该作者

原帖由 freeriver 于 2009-4-18 20:07 发表

姑且不论楼主的数据的真假，你对算术真的是很成问题哦......

难道损失了不补充的吗？还是一支连队就打一场完事？

你对战损比怎么算有个基本概念吗？谁告诉你算战损比能用最初的基本数量来算的？

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840206

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34^#

发表于 2009-4-19 14:41:00 |只看该作者

原帖由 595847328 于 2009-4-19 13:37 发表
我都怀疑你以前读书上课是不是和你回帖一样，不听不看，胡乱回答。总共装备100辆，你难道不知道有损失和补给这个概念嘛？

有了后续补给还能用原编制装备基数来算战损率吗？基本概念都搞不清楚。

照你这种算法，随便找支久经沙场的老部队，都能算出百分之好几百的“战损率”。计算战损率要把一段时间内所有投入战斗的坦克数量作为基数来算。例如假设装2师原编制装备250辆，首战后损失50辆，随后补充新车50辆，再次参加战斗又损失掉60辆，那么战损率就要用250+50作为基数来计算。明白了没有？总损失车辆/总参战车辆才是车辆战损率，后续补充车辆一样参加了战斗，怎么能不计入基数。

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freeriver

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发表于 2009-4-19 16:04:48 |只看该作者

原帖由 840206 于 2009-4-19 14:33 发表

你对战损比怎么算有个基本概念吗？谁告诉你算战损比能用最初的基本数量来算的？

原帖由 ussr17 于 2009-4-18 20:38 发表
M4的当初设计初衷就是步兵支援坦克,要比对轰得找M26和斯大林这号的

说战损,T34 百分之几百的战损也很多见, 同一批坦克被击毁一次,没爆炸拖回去修好后再被击毁一次就是百分之两百, 但问题不在这里. 真正的问题是, 百 ...

有人已经帮我回答了，你自己看吧

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840206

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发表于 2009-4-19 16:16:55 |只看该作者

原帖由 freeriver 于 2009-4-19 16:04 发表

有人已经帮我回答了，你自己看吧

那并不是严格的战损率算法，只是在东线某些特定战例中，由于苏德双方的损失率和维修率都很高，因此同一辆战车多次投入战场又多次被击毁的情况很多，所以对战损率的计算产生了干扰。在东线很多战例中，德方记载击毁战车数甚至超过了苏方投入的战车总数，因此有人质疑德方战绩灌水，战后经过更认真调查后才发现战绩还是基本真实的，但是由于大量被击毁击伤的车辆都在维修后再次投入战场，因此会产生战损率计算起来很吓人的情况。而即使是这种情况下，战损率的计算，也是要把先后投入的所有战车总数计算在内，只是漏算了同一辆战车两次投入战场的情况。

计算某一场战斗中某型装备的战损率从来都是要把投入战役的总装备数量作为基数，只要补充的车辆也参加了战斗，就要计入基数内，哪有把几百辆参加了战斗的补充车辆不计入基数，只算个战前编制数的。

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595847328

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发表于 2009-4-19 16:22:46 |只看该作者

回复 #34 840206 的帖子

非要抬杠还是怎么着？我帖子已经写了，数据来自百度百科。这里只是讨论帖，别和我说什么数据是否正确。你要不相信就别进来说，自己去找美国陆军的数据。

不是喜欢正确数据嘛，记得盖上证明。

别各个都把自己当初军事学家似得。我这是普通讨论贴，要讨论严格的数据理论去军事部门去！

最后说一遍！数据来自百度百科！！！认为不对自己改去！别和我继续抬杠！

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STEAM-TANK

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发表于 2009-4-19 16:30:56 |只看该作者

原帖由 @旋涡鸣人@ 于 2009-4-18 09:09 发表
几架阿帕奇虎式坦克就见上帝去了................

一艘宙斯盾,一个大队的阿帕奇就见鬼去了!

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STEAM-TANK

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发表于 2009-4-19 16:33:37 |只看该作者

原帖由 Bytion 于 2009-4-18 07:08 发表
当年的M4也是在北非战场上打的隆美尔屁滚尿流的啊，可惜后来对付4G和豹子还是吃力了点。

有些人拿M4和老虎比，怎么不想下M4只是中型坦克呢？对付豹子和老虎M36也够了。

对坦克兵来说，结实和火力强大的坦克的确是首选，但是 ...

当年北非主力是M4?胡说八道!还是英军早期坦克,M4只是少量的,否则会拿3号坦克去打仗?

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