【每周话题第36期】AI

陈宫在家吗

我投的AI最终将取代人脑。也来说说自己的观点吧。

首先AI是什么？
       在我的眼里，它是由一段段代码组成的、能按照一定的规律“自由”执行一系列命令的“个体”。在写这个的时候，我总会想起噬菌体。简单地说，噬菌体也是由许多基因组成、按遗传代码中确定好的规律“自由”（我比较相信宿命论，认为不存在真正的“自由”，一切行动都是DNA与外部环境约定好的）执行一系列命令（吸附、侵入、复制、裂解）的个体。可以看出，噬菌体跟电脑病毒是非常的相似，只不过一个是四维世界里的实体，一个是二维世界里的虚体。

      简单进行一下对比，见下表。

                                  噬菌体                            电脑病毒
基  础                           原  子                               字  母
规  则                          碱基对                            编程语言
组  成                          基  因                                代  码
外部条件恶化        离开宿主，不活动              断电，不活动
外部条件恢复        接触宿主，继续活动         开机，继续活动

再说现阶段的AI。
       现在的AI仅仅达到了生物中病毒、细菌的水平，比如肆虐的电脑病毒。而AI如果要有质的提升，就不是现阶段的电脑能够承担得起，甚至可能不是人类能够创造出来的了，想想一只苍蝇的复杂程度、想想植物跟病毒之间的差异吧。

未来的AI。
       生命也是从无机物一步步进化到今天这么纷繁复杂的，我认为，只要地球不发生特大灾难，总有一天AI会因为复制时发生的小小错误（基因突变）而开始进化之旅，并且越来越快，越来越强大，最终可能会超过人类。毕竟生命从无机物进化到病毒、细菌，用了多少亿年；而AI从电脑发明到现在，才多少年？

最后，还是说光荣的AI吧。
       好像我对它没话说，要想过瘾，还是PVP吧。我是职业观众。

       好了，以上是我这个半吊子的一点想法，或许是平时科幻的东西看多了吧……

[ 本帖最后由 陈宫在家吗 于 2009-3-29 19:30 编辑 ]

yuangyuang

1.AI，在你的觀念具體是指什麽？

AI即人工智能，Artificial Intelligence。对于游戏而言则是设计团队基于大部分玩家的思路和个人风格，所设定的许多应对模式的集合，以模拟人脑的功能给玩家以竞争，当然会有很多漏洞（或bug）被不断发现和探索出来，所以游戏的AI往往不尽如意。不断更新也许可以有效的解决的途径之一。

2.光榮歷代遊戲AI的發展？

AI的发展无疑与计算机的运算能力的进步和开发团队的用功有很大关系。光榮的SLG的AI其实还不算太差，能明显在近年来没有明显进步，也许是有客观难以解决的问题存在吧。但指望AI可以抗衡人脑，尤其是无耻的人脑，简直是天方夜谭，所以AI的提高现在往往建立在作弊，或者是不对等的条件下来完成的。但毕竟AI不能直接与游戏性做等号。

3.我對光榮遊戲AI的喜愛、失望以及期待等；

在个人比较喜欢39pk的AI，明显比原版在AI方面有了质的飞跃，加上可以200的强度，还是很有意思。
对于革新pk1.02的AI，基本来说，还是比较中庸的，虽然还是保持了反应慢和教条等弊病，但是不是还是会有惊喜，尤其是AI控制了大量物资和战力时，会有紧迫感和压力地。
期待加大游戏的更新力度，后期可以弥补不少现有的局限。

4.試論述下AI和人腦；

AI不可能超越人脑。n年前就有深蓝和卡斯帕罗夫的对弈。AI在防守方面也许可以慢慢接近人脑，但AI的进攻还是很容易出现问题。毕竟见招拆招比较容易，后发制人，先发受制于人是目前AI的局限。毕竟目前，AI还只是在模拟人腦进行是或否的判断，不会有自己的创意。兵者诡道，不能用奇，单纯比部队的素质，不可能占据先手。

5.其他...

如果AI的作弊来的更猛烈些。。。。。。。。。。。。

henrylee8

AI的能力永远只能在人脑之下...

御用女皇

1.AI，在你的觀念具體是指什麽？
孤就坐在"电脑"前面...感观上来看,是黑色的.主机.显屏,鼠标和键盘,就是这个样子了..但小时看阿童木和霹雳5号,那种人型电脑的印像却无法磨去,高端的人工智能机器人才是电脑的终极形态吧..现在在孤面前的只是台游戏机罢了...

2.光榮歷代遊戲AI的發展？
一直是一般化的样子,除了高级的会作弊外,初级都是给玩家拿来虐待的.悲哀的产物啊.期待以后会进步点吧.

3.我對光榮遊戲AI的喜愛、失望以及期待等；
从三国1信长1太阁1大航1开始玩到绝版,其中的感情怎能三言两语概括,只能说,没他们,孤会少很多快乐回忆..

4.試論述下AI和人腦；
现在的日本已成功做出了超真的仿真机器人了,以后何为真人,何为机器人,恐怕会像阿童木里面一样.真假难辩了.

5.其他...
没有了.等未来世界....

mmt59421

这游戏ai有待提高   现在的科技ai还是玩不过人脑的吧...

axel14

本期题目让我想起了考研的岁月……

1.AI，在你的觀念具體是指什麽？
咋们玩家口中的AI一般就指电脑方（相对于玩家方）的水平或智力吧

2.光榮歷代遊戲AI的發展？
有一定进步，不过不明显
TK、无双、大航海之流不论，从SAN4（当年还是小P孩 趴边上看人玩） 到SAN11，从烈风传到革新，进步还是有的，但是画面的进步远胜于AI的进步。自PS开创画面党之后，游戏厂商纷纷致力于画面的开发，把CORE玩家所谓的游戏性丢在后面，在暗荣的无双2-3两作达到顶峰，快餐游戏盛行的时代，的确是我们这些历史迷的悲哀（唉 跑题了）

3.我對光榮遊戲AI的喜愛、失望以及期待等
对KOEI的游戏很喜爱和期待，对其AI很失望，对暗荣做网游、在掌机上大肆炒冷饭、以及等等行为很失望，远甚于对其AI的失望

4.試論述下AI和人腦
貌似AI不能取代人脑，AI没有社会性和主观能动性，是人脑思维的一种模拟，需要接受人的指令进行工作。更简单的说，游戏的AI除了作弊以外，很难对抗玩家们各种卑鄙无耻的技术。主要就是因为AI没有学习的能力，在目前PC用户还没完全普及双核的今天，我们也就不要要求那么多了，有游戏玩足矣，其他的交给伟大的牛顿爱因斯坦们去吧

5.其他
如果在寡人有生之年，能够看到AI能取代人脑，我会很荣幸……

crosier

这里要说的AI是电脑的人工智能，这种智能是由程序设计者赋予的，按预定的程序运作。

经常有游戏爱好者抱怨AI的智能低下，电脑在与玩家的对抗中尽显劣势，很多方面的表现不如人意，甚至让人哭笑不得，其实这都是和游戏程序密切相关的，反映了游戏制作者的技术水平和态度。

多年以前有一部被称为“深蓝”的计算机与国际象棋大师卡斯帕罗夫展开了番棋对决，最后总成绩是深蓝获胜。人类智者、雄霸国际象棋棋坛十余年的卡氏竟然被一部电脑击败，当时也引发了电脑和人脑哪个更强的激烈辩论。不过说到围棋，时至今日，最高智能的电脑也远远不是一名普通围棋爱好者的对手，更不要说和国际选手对抗了。

电脑AI是人工设计出来的、由程序控制，它和人脑相比有优势也有劣势。电脑的优势在于高速的运算能力、庞大的记忆能力和不知疲倦，在优秀的程序控制下一切都表现得那么符合常规、有条理且不犯人为性低级错误。人脑的优势则在于复杂形势下的综合判断能力，而灵活性和创造力方面也非电脑所能及。

明白了这些，上面提到的下棋结果就好理解了。国际象棋只有64个格子，每种棋子的功能都非常明确，胜负的定义也很简单，在这种有限、明确的空间里和电脑对决，电脑的记忆、运算能力和不犯人为低级错误的优势就能完全体现出来，从而击败世界冠军。

相同的例子还有中国象棋，即便是很普通的程序，业余爱好者们在不悔棋的情况下要战胜电脑也是相当困难的。而围棋则不同，共有381个格子，在这么庞大和复杂的棋盘下，局势多变，单个棋子的作用难于量化，胜负的判断电脑不到终局就无法把握，这时电脑的表现远远不如人脑就显得很正常了。

我们还是回到电脑游戏上，谈电脑AI，在这里要提一下暴雪。

暴雪游戏多精品，此话不假。星际争霸、魔兽争霸都是电子竞技的热门游戏，其中星际争霸的平衡性和AI被认为是很出色的，三大种族平分秋色。到了魔兽争霸，增加一个种族，平衡性反而不如星际了；而英雄的引入也增添了随机性和变数，虽然这样游戏更能体现人性化的一面。

这两款游戏的所谓平衡性和高智能并不是一开始就完美的。游戏上市之初，也存在着不少bug和不合理的设定，对此玩家不断在暴雪的官方论坛上提意见，而暴雪也能本着负责的态度，听取玩家的建议，先后推出了一个又一个的补丁，游戏才最终趋于完美。

走精品路线，十年磨一剑，再花上十年的时间对一款游戏改进和呵护，并不是每家游戏公司都能做到的。在商业气氛浓厚的今天，追求高产、高利润的公司应该更多。产品制作匆忙、不够严谨，推出后又不加以维护和改进，自然会出现玩家诟病的不合理设定和AI低下等诸多问题。

最后说一下光荣公司的信长之野望革新，在论坛上也经常有玩家提到游戏中的种种不足，对AI智能也不满意，具体的就不一一列举了。虽说革新在原版之后也推出了加强版，但让人不满意的地方依然存在。如果光荣公司能根据玩家的反馈不断推出新的补丁，加以改进和平衡，相信这款游戏也将能趋向完美。

不过希望归希望，话说回来，每家游戏都有自己的经营理念，我们也无法强求。作为游戏玩家，最起码可以行使一下选择权，选择自己喜欢的游戏来玩，至于平衡性、AI要达到多高才能令人满意，那就是见仁见智的事了。

xe1987

我觉得光荣AI不行的原因有很大一部分是因为电脑被一条条的追基本指令给束缚住了。它只能对一些基本信息进行分析判断。比如说，我一个巨城，我留3000兵，电脑也不看自己的技术和我城的耐久，就开始狂打不停（不带铁炮和弓箭的话，全是送死的）这在玩六文钱战记里，选真田，开局就带1万多的兵打姬路城，家里之留3000.三好学生就开始不停的打。送兵。感觉电脑排阵型也很成问题，它的武将分配不合理。特别是电脑搞群殴的时候，一大堆人过来，有些队里武将分配太不合理了，完全人海战术。有此我看到立花宗茂一人带14500的兵，一个人一个战法，旁边是酒鬼加隆和本多正信两人一队。我狂喜，对着立华狂放技。。。。。还有一些一兵打诸势力的方法，这和大家说得一些骗兵的方法差不多，都是钻电脑空子。

fdfdjkjk

1.        AI，在你的觀念具體是指什麽？

答：人工智能的定义可以分为两部分，即“人工”和“智能”。“人工”比较好理解，争议性也不大。有时我们会要考虑什么是人力所能及制造的，或著人自身的智能程度有没有高到可以创造人工智能的地步，等等。但总的来说，“人工系统”就是通常意义下的人工系统。
关于什么是“智能”，就问题多多了。这涉及到其它诸如意识、自我、心灵（包括无意识的精神）等等问题。人唯一了解的智能是人本身的智能，这是普遍认同的观点。但是我们对我们自身智能的理解都非常有限，对构成人的智能的必要元素也了解有限，所以就很难定义什么是“人工”制造的“智能”了。因此人工智能的研究往往涉及对人的智能本身的研究。其它关于动物或其它人造系统的智能也普遍被认为是人工智能相关的研究课题。
2.光榮歷代遊戲AI的發展？

答：光荣公司游戏很早就开始对AI的研究了。我所能记得是，早在1997年光荣就将游戏进行AI设计，当然我们那时也才刚开始玩RPG的游戏，那时的画面不能和现在比，AI也没现在那么聪明，后来开始玩三国志1再后来的大航海时代、信长之野望，直到现在的各种3D游戏，AI的发展越来越强，很多游戏我都不敢选上级或最难，因为我玩不过他们。

3.我對光榮遊戲AI的喜愛、失望以及期待等；

答：还是十分喜爱，失望和期待就是：快点推陈出新，SAN11和信长12都玩了三四年了，坛子里的DX们之所以发很多的剧本，就是玩官方的玩厌了，让大家小小的HAPPY一下，但最主要解决问题得出新游戏，这样才能治本

4.試論述下AI和人腦；

答：AI在第一题已说了，人脑么就是大脑，其半球表面有许多弯弯曲曲的沟裂，称为脑沟，其间凸出的部分称为脑回。这些脑沟、脑回就像一块皱拢起来的绸布，一旦展平，它的面积像半张普通报纸大小，约2250平方厘米。人脑最多能记忆多少信息？
人脑细胞有140——160亿条，被开发利用的仅占1/10。人脑子里储存的各种信息，可相当于美国国会图书馆的50倍，即5亿本书的知识。人的大脑有100多亿个神经细胞，每天能记录生活中大约8600万条信息。据估计，人的一生能凭记忆储存100万亿条信息。
最主要的是AI是凭人脑的智慧给造出来了，记得在1997年的人机大战，国际象棋世界冠军卡斯帕罗夫输给了IBM公司的一台叫"深蓝"的计算机，能说明AI胜利了吗,不然那只是众多人脑的精华打败了一个人脑的胜利.

5.其他...

答：略

[ 本帖最后由 fdfdjkjk 于 2009-4-2 16:52 编辑 ]

骑神

除非真的有像擎天柱这样的自主机械生命

shaoabffm

ai就是人工智能嘛
永远不可能取代人脑
ai共通的毛病就是呆板
只会按模板办事
玩多了就无聊了```

ps一句 这期话题是不是跑题跑远了```

蝴蝶蓝

1.AI，在你的觀念具體是指什麽？

答：
AI=Artificial Intelligence，人工智能。

总的说来，人工智能研究的一个主要目标是使机器能够胜任一些通常需要人类智能才能完成的复杂工作。但不同的时代、不同的人对这种“复杂工作”的理解是不同的。例如繁重的科学和工程计算本来是要人脑来承担的, 现在计算机不但能完成这种计算, 而且能够比人脑做得更快、更准确, 因之当代人已不再把这种计算看作是“需要人类智能才能完成的复杂任务”, 可见复杂工作的定义是随着时代的发展和技术的进步而变化的, 人工智能这门科学的具体目标也自然随着时代的变化而发展。它一方面不断获得新的进展, 一方面又转向更有意义、更加困难的目标。

当然这里，也就是玩家口中的AI定义相对狭隘，大概是指玩家在游戏中面对的电脑敌人的逻辑推演能力，也就是如何针对玩家或者其他AI的动作做出有针对性的能够使自己利益趋大化的动作的能力。

2.光榮歷代遊戲AI的發展？

答：厄，感觉游戏中所应用的AI要达到我们所期待的程度还有很长的路要走，光荣游戏中的高级难度不是指AI更高——反应更准确，动作获利更多，而是强化了电脑的部分参数来达到加大游戏难度的目的。
游戏AI中，感觉文明系列的程度要超过光荣制造。
但是光荣游戏的AI也不是没有发展的，只不过进步不是很大，就革新来说，之后的patch已经修复了之前电脑会出现一些低级失误的地方，完善了逻辑，也算是对AI的改进吧。

3.我對光榮遊戲AI的喜愛、失望以及期待等；

答：事实上我从不期望任何游戏的AI能够达到人脑的程度，与AI对战可以获得一些与人脑对战所无法获得的乐趣，比如利用系统逻辑漏洞所得利带来的满足感等；
系统强化电脑参数，自己强迫自己不使用AI漏洞得利也能够让某些玩家完成自己“自虐”的目标
如果真的需要人脑一般的真实感，那很简单，直接找人脑不就得了，干嘛非要AI做到人脑的程度呢
从这里就能看出我对光荣乃至任何游戏厂商的游戏的期待，AI需要做到的就是逻辑应对得当，诶有明显的逻辑漏洞和逻辑缺失，另外，做好对战系统
可以想象如果革新有网络对战功能，或许取得的成就就远远不仅局限于现在的水平了
恩，希望光荣的接下来的游戏能有成熟的网络对战功能，这就是期望了

4.試論述下AI和人腦；

答：人类获得智能生命的唯一途径就是生育
创造智能生命是神的领域，我认为AI只能无限趋近于人脑，而永远不可能等同于人脑
而人脑在某些时候做出的不合逻辑但是适当的举措，是AI永远无法模拟的
AI的基础思路是利益的趋大，而什么是最大的利益呢
一千个人有一千个答案，这或许就是AI的局限了

5.其他...

答：人类总是想创造出完美的仆人，这个仆人要尽善尽美，要有最符合人的思维，但是如果这个仆人的思维真的与人类无二，他就明显有种种缺点，所以人类又无法容忍。
这是一个死循环。如果有一天，真的能赐给我一个完美AI的机器人，我反而不觉得这是件好事，或许是世界末日也说不定。

[ 本帖最后由 蝴蝶蓝 于 2009-3-31 15:40 编辑 ]

凤凰诗风

简单回答一下吧：

1.AI，在你的觀念具體是指什麽？
人工智能，人工程序在其范围内发挥智慧的能力。

2.光榮歷代遊戲AI的發展？
基本都是越来越简单（可能和本人的年龄成长也有关系），尤其是信长和三国现在把“人口”的概念也取消了，对这点比较无语，以前打仗老怕自己会穷兵黩武导致自己城市人口急剧下降，看着城市里连续征兵后的人口数还感叹一下战争的残酷，现在一点都不用担心了。
大航海系列是比较特别的，感觉3要比2难不少~

3.我對光榮遊戲AI的喜愛、失望以及期待等；
对光荣的喜爱不是三言两语说得清楚了，从小玩到大，身边的人已经改变了很多，但光荣还是永远的光荣。
不过要说光荣会不会继续出传统单机还是个问题，现在只要他继续出续作我就已经很高兴了，无限期待。
至于失望，真的谈不上，玩到现在所有光荣游戏，Z版的我只买过一盒MD的三国志3（咖啡色芯子的那种），说起来光荣不继续做三国信长太阁航海系列我自己也感觉有些过意不去……呜呼哀哉！

4.試論述下AI和人腦；
很多人说人脑的自我学习是AI无法比拟的一种优势，但如果某一天我们也赋予AI这样的能力呢？可以自我学习，自我更新的AI，如果要超越人脑也不是完全不可能吧。

5.其他...
吃饭中，祝大家愚人节快乐！

[ 本帖最后由 凤凰诗风 于 2009-3-31 18:25 编辑 ]

ad006

在限定的规则下100人脑玩不过一台计算恐怖的电脑！！！没规则的话多少台电脑也白玩 [开心]

chantl

1.AI，在你的觀念具體是指什麽？

AI： Artificial Intelligence，人工智能
但对我们玩游戏的人群而言， 是机器学习人脑，模拟、推理的能力。
单机游戏区别于网络游戏， 只有主动方没有被动方；在需要有交互的时候，必须通过AI虚拟出来对战方。


2.光榮歷代遊戲AI的發展？

KOEI最早玩光荣的三国系列，从二代开始玩、三代、4代为经典；但都发现玩这些游戏玩的好，都有一个成形的套路；说明AI的设计太死板，缺乏灵活性
三国6代更加是用一个挑拨然后直接去拿了粮仓就赢了
到后面的三国7、8， 是以第一人称视角的游戏。 不同于以前的纯策略
到9、10代是一个飞跃， 不仅仅画面得到很好的改善，电脑的AI也有所加强，但总体还是难度不大
现在的11代，AI大大加强， 选择上级难度的话， 电脑会不停的对你进行进攻； 玩家选择小诸侯的话，会很容易手忙脚乱而最终被灭，这在以前的版本是不太可能出现的事情，可玩性大大增加

从KOEI的三国系列还是可以很明显的看出光荣游戏的AI发展的



3.我對光榮遊戲AI的喜愛、失望以及期待等；

希望能更加强些电脑使用计谋， 结盟等方面；这方面在历代游戏里面都是弱项， 不是不用就是乱用， 一点也不会从自身的角度发展考虑

另外能考虑一些猥琐流玩法的对抗方法， 在游戏出来之前能多考虑例外因素。


4.試論述下AI和人腦；

AI设计的合理， 理论上是应该超过人脑的； AI的关键因素还是在于 输入的知识、推理能力和问题处理能力。

只是在推出游戏的时候， 设计者并没有很好的全面的考虑所有问题、例外情况等， 当然也怕AI太无敌，会失去了软件市场（试想谁都玩不过，还有谁来玩呢）。


5.其他...

其实游戏到现在， 三国11和信长12系列， 基本上难度都是够的（有难度选择，这个考虑很好）
但是最好能先解决猥琐流玩法， 或者一个烂港口、一个小城堆无数兵，太傻了点吧 ， 这就是块肉啊


[加油] [加油] [加油]

lzcmj

我也随便写写罢
1.AI，在你的觀念具體是指什麽？
AI，不从广义上，单说我个人的理解，即是被一人或多人设定，并以此来服务，或者考量非设定着的，程式？被创造出来的，非天然拥有的，模拟的，EMU的，智慧。
嗯，AI是种智慧哦。
2.光榮歷代遊戲AI的發展？
我很笨，玩游戏从来不敢开高级难度，所以无法也没有资格对光荣公司制作的游戏的AI水准进行评判。非要说的话，那些被创造出来的智慧必定领先于某头脑，同时亦落后于对其透彻明了的智慧。
3.我對光榮遊戲AI的喜愛、失望以及期待等；
喜爱的话，不折腾人的就喜爱吧，站在我的角度，倒是未必希望AI自身有多高明，我倒是对AI在下判断的时候能否更加从“人”的角度来考虑更有兴趣。毕竟，至少，我所接触到的AI，还都是以人的智慧为范本的。
不知不觉说成期待了呢。
如果说失望的话，AI的作风过于生硬我会很失望的吧。
4.試論述下AI和人腦；
前面有人说AI赶超人脑只能想想罢了，我不是很赞同这个观点，或者说我始终认为，AI必定比某一些人脑聪明，同时又必定输于包括它的创造者在内的另外一些智慧。
AI和人脑各有优劣，没有绝对的谁好谁坏。AI的本身，即是人脑智慧的结晶，AI是人脑智慧的另一个载体，它在有限的逻辑思维空间里为人脑提供更多的选择机会。
人类是会发展，会进化的，发展与进化的过程，脱离不开传承与革新，与其把AI视作一种威胁或者完全受制于人的某种“东西”，不如把它看作是，为了全人类的未来，传承着与革新着的，希望。
5.其他...
这真是个深刻的话题啊。。。