又一个用方天画戟的人

不败路飞

没怎看过这些东西，原来如此，除了吕布还这么多了使用方天画戟。。

juntakashi

原帖由 曾天下第七 于 2009-3-11 16:42 发表
唔，用画戟就得和用画笔一样慢慢画画？你不知道这玩意带尖？咱比划下，对冲的时候，论斧子快，还是直接用捅的快。乱军之中，一般人拿大斧子那就是找死，除非一场战斗你打算只挥多少下有数的，劈完收工，又不是人人都是徐晃程咬金。 ...

衷心期待你们的比试，赢的那方记得录下来然后PO上网来给我们看 比试过程哦

zjgolem

骑马对冲要用长矛，欧洲的叫“lance”，中国古代也有，叫槊。这种兵器实际上就是加长的枪或矛，为了防止弯曲所以需要造得比较粗，一般人是舞不动的。

玩过骑马与砍杀的朋友都知道，用长矛冲刺的攻击如果直线命中是无视盾牌盔甲无法防御的。

至于说方天画戟也好，斧也好，是不具备这种优势的，主要还是用来挥舞。

csding

戟本来可刺可砍的,武安国那厮就是让一戟砍断手腕的.
至于挥舞大斧就不用操心了.抡起来就是靠惯性了.所以小兵是不能用的,一抡身边的战友全死光光....

youkingart

以前曾经有“武器专家”写论文研究过，冷兵器时代的确是斧子最好用的，所以西方的国家上点档次的战将多半是使用斧子的，不像印象中的拿把剑或者枪什么的这些拉风却不实用的家伙

zjgolem

你这样的结论明显是狭隘的。剑和枪是拉风的？真怀疑你对冷兵器战斗知道多少。

不同兵器特性不同，斧头威力大是没错，由于重量大对装甲破坏大，近身肉搏战优势明显，但是远战呢？剑，枪可以防身，可以用来播箭矢。还有，步兵拿斧头对骑兵就是找死，挥动太慢，挡不住快速的骑兵。

如果一定要说冷兵器时代最好的兵器，那一定是骑射，良弓配骏马，灵活机动，只要战术得当，能躲避弓矢，重铠步兵只有被累死拖死的命。蒙古拥有至今为止世界第一的版图，靠的就是这。

至于说你说的武器专家的论文，只要你能找出来他说的“斧头最好用”的原话，我就能找到反例证明他是错的。

[ 本帖最后由 zjgolem 于 2009-3-12 15:07 编辑 ]

youkingart

原帖由 zjgolem 于 2009-3-12 14:58 发表
你这样的结论明显是狭隘的。剑和枪是拉风的？真怀疑你对冷兵器战斗知道多少。

不同兵器特性不同，斧头威力大是没错，由于重量大对装甲破坏大，近身肉搏战优势明显，但是远战呢？剑，枪可以防身，可以用来播箭矢。还有，步兵拿斧头对骑 ...

你不用怀疑,我对冷兵器战斗一窍不通,不单如此,我对火器战斗也是一窍不通,对魔法妖术幻术忍术什么的更是一窍不通

我也不想去找那篇我只是略微扫过的文章,因为我很懒,所以你也不用费力去证明了,因为我不负责给他(她?)的论文打分

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至于我这一窍不通的家伙的可笑浅见,蒙古帝国拥有比整个亚洲还多100w平方公里的版图,是因为他们所征战过的地区,大多数都是中看不中用的豆腐渣工程防御,所以一般的攻城器具就很好用了

zjgolem

讨论对贴不对人。就事论事而已，你不要觉得是在嘲笑你。


在波兰，匈牙利，俄国等地，蒙古攻陷了无数的西式城堡，所以你说的城堡防御并不是关键原因。简单说，蒙古的胜利不是在攻城上，反而是因为善于打击敌人的经济区和补给线，防御堡垒被孤立最后士气瓦解。

蒙古统治地区的防御城墙确实比不上西欧的城堡结实，但是并不代表就是豆腐渣。比如南宋的边防襄阳城，还有著名的钓鱼城，都是防御坚固的城池。蒙古分别用掉20多年灭掉西夏和金，40 年左右灭掉宋，难度可见一斑。

稻叶江

大斧步战确实强，但身为武将，基本上都是骑马的，马上若不考虑长枪等（骑友们都知道：长枪冲刺伤害！），而用短兵器近战的话，大斧在交马而过的一瞬间怎么能比得上灵活的刀呢？
（话说上将虎牢关前故意以大斧力斩华雄，这就叫低调的华丽）

豬去詮義

宋谦和宋宪是一个人啊，不信，你去玩三国志英杰传第二关。。。。。。。。。

拓跋飞雪

原帖由 曾天下第七 于 2009-3-11 15:51 发表
再补充点，单刃的叫青龙戟，是中华武术传统的兵器。双刃的才是方天。

晕!单耳才是'方天戟',双耳是'双月戟'.而传统中国戏曲道具叫单耳为'方天云戟'或为'方天画戟'.叫双耳为'双月大戟'.



[ 本帖最后由 拓跋飞雪 于 2009-3-13 12:43 编辑 ]

leeminjoe

学习了。。。。。
兵器讲解课。。。。。。。。。

曾天下第七

火了，拿斧子的过来，看看我空手能不能把你斧子夺下来！

曾天下第七

[quote]原帖由 拓跋飞雪 于 2009-3-13 12:37 发表
晕!单耳才是'方天戟',双耳是'双月戟'.而传统中国戏曲道具叫单耳为'方天云戟'或为'方天画戟'.叫双耳为'双月大戟'.









再说一便，传统武械里双刃叫方天戟，没听有双月大戟这个说法。单刃叫青龙戟，也带朱漆和豹子尾，就是比方天戟少一刃.

突然发现是飞雪MM,久违~

曾天下第七

原帖由 youkingart 于 2009-3-12 15:21 发表


至于我这一窍不通的家伙的可笑浅见,蒙古帝国拥有比整个亚洲还多100w平方公里的版图,是因为他们所征战过的地区,大多数都是中看不中用的豆腐渣工程防御,所以一般的攻城器具就很好用了

后来这个弟国被人家打的时候，也用一般的攻城器具就把他们赶回老家了，更可笑的是，灭他们老家的时候对手还是用的骑兵。

testapp

人家说的是戏剧，我想在戏里应该就是那个叫法

独美行

都在这里扯蛋..啥武器利害要看使用者..
像偶等凡人拿自动步枪好使..但碰到李探花的话,一样被秒杀....
所以说,在战场上能舞斧头的都是臂力神人,给他们轮中的话,就等着去报道吧...但在说唐中..硬是李大呆的两个东瓜锤猛啊...一人横扫十万兵..(小说家之言,不大可信)

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testapp

个人印象
戟是要求一定技巧和灵活性的武器，由于要求高，用来当仪仗队更多。不然吕方郭胜两个小将就不会给宋江当护卫了，看他们初次交手就是在搞笑，给花荣表演的。
斧子要求低，适合没经过专业训练的又有膀子力气的，李逵咬金这种砍柴法就是，当然练着练着熟练度上去，技能就可以升级了。
（好吧，我就是在搞笑）

独美行

日本刀也素讲求速度...技法可忽视...君不见龙马被几个小样用刀随便碎尸了....



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拓跋飞雪

原帖由 曾天下第七 于 2009-3-14 13:32 发表
[quote]原帖由 拓跋飞雪 于 2009-3-13 12:37 发表
晕!单耳才是'方天戟',双耳是'双月戟'.而传统中国戏曲道具叫单耳为'方天云戟'或为'方天画戟'.叫双耳为'双月大戟'.

...

百棵搜的吧!(青龙戟是中华武术传统的兵器，青龙戟（单月牙，杆上画有盘龙，朱漆为饰，悬系彩钺叫金钱豹尾子）、目前很难看到，此戟的练法保存比较完整。青龙戟似一条龙，张牙舞爪奔前胸，使开好似龙爪探，劈挂缠拦铁扫帚。威力无穷，削铁如泥。)
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就凭'青龙戟'这个现代名称?就信了?