大家快来看看成吉思汗的子孙是如何让人评论的!

leo_mcnick

三国的人口损失不是因为屠杀，而是因为大规模的瘟疫和饥荒，汉人只有夷平前朝都城的传统，没有屠杀的传统，蒙古征服期间没有发生大规模的瘟疫和饥荒，黑死病是在蒙古征服结束之后的事情，所以蒙古征服期间罹难的人绝大部分是直接死于战争

近藤H勇

不过，能不能有人详细说一下，那么多人是怎么被杀的？

照前边的资料看，那么多被杀的人，摊在蒙古兵头上，一个人起码得弄死几万人。

麻烦哪位告诉我这都怎么弄死的？

rome1231

这个民族带给世界的只有杀戮和马粪

不管是站在本民族的角度，还是人类文明的高度，都很难对这群orc有什么好感

ewsn1540

驱除鞑虏,,，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，

guangno1

原帖由 eminemgwj 于 2009-2-7 19:49 发表

请查史实南宋是如何在金屠城的 如何建什么尸山  如何画尝后图的～  还什么汉人～  中山先生的定调就是 中华民族主体是汉满蒙回壮  要讨论汉人如何如何的话 请去大唐之前 李世民自己就不是汉人 是一混血  现在还有人讨论 ...

     拜托你不要自己把话题引到民族问题上，这里的讨论仅仅局限于过去的历史。  世界上每个民族几乎都有过腥风血雨的历程...但与蒙军的疯狂相比只不过是小巫见大巫.....
就像上面有人所说的“和成吉思汗相比，希特勒简直是天使”， 虽然希特勒、东条英机之流的确是地地道道的恶魔.....

近藤H勇

好像还是没人解释的清楚平均一个蒙古兵如何弄死好几万人。

举个不恰当的例子，南京的时候，日军依靠现代化武器，三周内杀死30万人。

中世纪的时候，蒙古人依靠马刀和弓箭，平均一人杀了几万人

秋刀鱼和你

原帖由 STEAM-TANK 于 2009-2-7 09:57 发表

对不起!我哈德不哈日!蒙古单兵格斗不过日军,蒙古那个小马驹冲起来也没什么力量!日军的战刀是仿唐刀的,这种刀能劈穿盔甲,更别说条顿用的双手剑了,蒙古被连人带马劈了!遇到维京拿斧子的……
实事求是地说,蒙古作战不 ...

  你脑子掺水了？还来个骑士精神，知道什么叫打仗么？清楚蒙古和西欧骑士的战术么？ 打仗比脑子不是比蛮力好吧？玩游戏玩疯了你，你怎么不说蒙古肯定干不过英国，因为他们有木桩！？蒙古的战术在于超高的机动性和超强的耐力。比对冲吖？  还拿狗日的来比，全步兵碰着弓骑大部队知道会是什么情况么？

guangno1

蒙古的征服史大概有将近50年，从第一次西征开始到第三次结束也应该有40多年，第三次西征的同时也南下灭宋。终结宋的崖山一战惨烈异常,这一战可以说关系着华夏一族的生死存亡，十万宋朝军民，在目睹了陆秀夫抱着年幼的小皇帝蹈海殉国后跟着跳入大海，战后10多万尸体浮海简直是人间地狱。
   呵呵，我也是看书的，信也罢不信也好...想了解更多自己查权威资料好了....他怎么能杀那么多人怎么杀也不是三言两语说的完的。

lovemilly008

一个误区就是说到蒙古，大家脑海里浮现出 蒙古轻装弓骑兵 VS 欧洲铁罐头骑士

1，蒙古弓骑兵的装甲很精良，lamella armor制作简单，效果良好

2，波，匈当时很落后，特别是匈牙利，处于他们祖先匈奴人和欧洲人之间一个不上不下的地位。他们的军队即丢掉了老祖宗的弓骑战术，又没有欧洲骑兵的冲击力。

3，1240年，主要的欧洲骑士其实也是在用锁甲，板甲是14世纪才开始流行

4，蒙古人和真正的欧洲军队只接触过一次，德国军队击败一支进入其境内的蒙古的军队。（至于这个是不是战斗力很差的先遣队，我不知道，但从此再也没和欧洲军队交手过了，我指的欧洲是法兰克人，匈牙利人，斯拉夫人不算）


在YY 蒙古弓骑兵大战 哥特骑士/宪兵骑兵/枪骑兵的同学们， 更符合实际的情况是  蒙古重装弓骑兵 VS 链甲骑兵/非常少量的封建骑士

双方不存在本质上的差距

[ 本帖最后由 lovemilly008 于 2009-2-7 21:16 编辑 ]

风之音

我并无恶意。。。。只是讨论，并没有喷你的意思。。。。。

31楼引用鲁迅先生的话，我认为说得很到位，这大概也是中国人的劣根性之一吧。。。

　成吉思汗“入主中夏”，术赤在墨斯科“即汗位”，那时咱们中俄两国的境遇正一样，就是都被蒙古人征服的。为什么中国人现在竟来硬霸“元人”为自己的先人，仿佛满脸光彩似的，去骄傲同受压迫的斯拉夫种的呢？

　　——鲁迅

bigfeby

其实不是人杀人，是战争杀人……1楼转载的东西恐怕有些是真的，但是也有夸大的成分。

lovemilly008

用中2的编成来解释：

蒙古： 20队弓骑，其中1/4是重装弓骑

欧洲军队：3～4队链甲骑兵，1～2队封建骑士，2～3队民兵弓箭手，10队城镇民兵。

（这还是人数相等的情况，别提蒙古的绝对数量优势了）

1240年的东欧，没有重装骑兵，没有步行骑士，没有各种YY的先进兵种，甚至没有职业化的军队。所以以上情况是很真实的反应了他们的军队构成。

这样的实力对比，各位一看都明白了。。。


匈牙利国王当时正跟国内贵族斗，想收回他们的权利加强皇权。所以当他发布消息说蒙古人要来了，集合军队时，贵族认为这只不过是他另一个伎俩而已，根本没当一回事。

所以匈牙利军队号称4万，历史学家估计实际只有1万不到 （当时欧洲强国都凑不出这个数来，200年后英法百年战争，英军一般也才1万，法军2万多）

蒙古军队倒是真的有5万，所以根本是想输都难。。。

[ 本帖最后由 lovemilly008 于 2009-2-7 21:30 编辑 ]

winner7788

中2里我还是喜欢用蒙古，而且楼主所说有夸大的嫌疑，反正在敌人的眼力出不了西施。楼上说得对，当时欧洲的军事实力远逊于蒙古，千万别被游戏里的满编板甲迷惑了。而且，蒙古人打欧洲的时候，已经从中国学了不少好东西。

炽天使军团

条顿骑士还是圣殿和蒙古人接触过，100来号人去帮斯拉夫人的忙结果输了。100来号人记住。
西方的骑士团和蒙古人合作的时候更多，特别是在中东。长腿很识趣想和蒙古人联盟对付他们共同的穆斯林敌人。但是教廷那边不然于是只能作罢。
我一向认为在没有建立现代的中华民族这种概念的基础上不应该站在现代的立场上偏颇地评论那个时代的民族（我更倾向于称呼为种族）征服行为。虽然游牧民族对农耕民族的屠杀是事实，反过来亦然。

[ 本帖最后由 炽天使军团 于 2009-2-7 21:48 编辑 ]

mousefire

中世纪时的欧洲也不过是一群野蛮人而已。。教廷就是一群批着羊皮的禽兽而已，和中国相比也根本没有文明可言，比野蛮又比不过蒙古，有啥好推崇的。。说的好像欧洲军队战斗力很强一样，就他们那技术水平、战术水平和身体素质，差远呢

风之音

可爱的朋友，蒙古人的骑兵可怕在于其机动性，灵活性及其狡猾的战术。你所说的日本刀仿唐刀这一点也没错，刀能劈穿盔甲也姑且信之。但蒙古人最多穿个皮甲，革甲而已，他们靠的不是坚实的甲胄，而是机动灵活，他们以骑射为主，并不是骑着马上去肉搏拼命的，更不会给敌人破甲，连人带马一起劈死的机会（连人带马，很科幻）。况且镰仓幕府时代的军事实力没那么夸张。还是那句话，日本幸免只是因为他是个岛国而已。
      对付蒙古，欧洲沉重坚实的甲胄及沉重威力惊人双手大剑反而成了负担，这种情况他们根本不和你正面对砍，又何谈一刀劈死呢？而且蒙古身为游牧民族，马匹品种质量应该与众不同，不会像兄弟你所说的小马驹那么不堪；也并不是不讲究骑士精神就无法组织有效的集团进攻。历史不会重演，也不会让条顿神罗日本和蒙古来一场决战的。不要把游戏的兵种设定，威力，AI，模式混淆于历史现实。最后，我没有恶意，讨论而已。。。欢迎回复赐教。。

[ 本帖最后由 风之音 于 2009-2-7 22:21 编辑 ]

ewsn1540

不知道大家有没有玩过中1，里面的有以玩家操纵蒙古的历史战役。

文静的黑猫

都吵吵啥啊，小日本儿才走几年呢，大家又犯老毛病唧唧歪歪起来了。过去的都过去吧，危机又要来了，还是一致对外吧。