数不多介绍拜占庭历史的电影《罗马之战》观后感，失望中

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原帖由 炽天使军团 于 2009-2-6 12:15 发表

有个著名“拜占庭式阴谋”意思就是充斥着毒药，暗杀和军事背叛的政治阴谋。其实西欧的王公贵族比起希腊化的罗马人又有多仁慈呐？
另外西方拍摄的史诗片里有东部帝国的戏份几乎都不忘踢上一脚，好莱坞的电视电影“阿提拉” ...

老贝被刺瞎的,好像是近代一本小说所著,没有真实性的.而且他的晚年好像还有几个版本的说法.

leo_mcnick

原帖由 炽天使军团 于 2009-2-6 12:15 发表

有个著名“拜占庭式阴谋”意思就是充斥着毒药，暗杀和军事背叛的政治阴谋。其实西欧的王公贵族比起希腊化的罗马人又有多仁慈呐？
另外西方拍摄的史诗片里有东部帝国的戏份几乎都不忘踢上一脚，好莱坞的电视电影“阿提拉” ...

其实《阿提拉》对东帝国的刻画还是蛮到位的，那时候的东帝国确实是一群政棍，他们给入侵的蛮组大把的钱，然后唆使他们去打西帝国，等蛮族和帝国耗得差不多了，东帝国再跳出来给蛮族致命一击，匈奴帝国就是这样被马西安皇帝弄得土崩瓦解的，拜占庭式阴谋是文明的表现，启蒙运动之前的西欧人不懂的，他们现在精通得很

说起仁慈，西欧废除死刑可比东帝国晚了1200年，西欧的王公贵族那不是仁慈，是无知

[ 本帖最后由 leo_mcnick 于 2009-2-6 12:54 编辑 ]

光明圣骑士

原帖由 龙语者 于 2009-2-5 22:26 发表
我这里有个http://www.0688.com/junshipian/2008-12-11/2341.html,在线观看,有兴趣的可以看看.


光明,好久不见,哈哈,不过想看兵种的就算了吧,如果他兵种真的出彩弄不好我一高兴就不写这篇东西了.


...

哈哈多谢兄弟！

光明圣骑士

看到贝利萨留挂掉实在看不下去了！

leo_mcnick

我看的是中文语音的，就是很古老的那个版本，画面不是很清晰，可能因为衣服穿的不同？我只是逻辑推理了一下，就算导演和编剧再白目，让贝利萨留死在罗马也太没水准了吧？毕竟，西方历史电影中这种低级错误还是很少的，所以我很善意的认为是某个副将了，如果确实是我理解错了，那抱歉我误导大家了。。。

话说，你也是南京的？

龙语者

而且对于价值观的问题,我个人认为这还是很有关系的,我比较同意楼上朋友对西方"棒子式思维"的比喻.


毕竟现在西欧的经济文化发展程度远超过东欧,更不用提现在那个信着东正教的异教徒大国还是个对手.现在去承认对方经济文化文明在古代远超过自己是很不情愿的事情.

这并不是因为历史资料太详尽而怕被攻击,怕被攻击就不拍电影了,举个例子,亨利八世的记载够详尽了吧,就这么点宫廷破事,还是一帮导演拼命在拍,尽期就已经有<都铎王朝><鸠占雀巢><亨利八世>那么多部.

而正面反映拜占庭历史的名片又有哪部呢,您说的那部我没看过,而且从名字来看,应该也是主要反映周围少数民族情况而非拜占庭本身的吧?

是的,我是南京的

[ 本帖最后由 龙语者 于 2009-2-7 16:13 编辑 ]

leo_mcnick

还是轮流坐庄的问题，心平气和一点吧，谁让人家强大呢，咱中国强大的时候，不也是满世界飘的都是陶瓷丝绸，强国出口价值观和文化，一直都是这样，我敢说，希腊也好，俄罗斯也好，拜占庭题材的电影肯定很多，只是走不出国门，就像我们，三国题材的电影很多，但是我认识的国外朋友一部都没听说过

龙语者

其实就像我们的电影也有主旋律一样,西方的历史电影也有他们自己的主旋律,往往借助古代人物,其实是表达西方现代人之所想.为了这些主旋律因素,可以篡改甚至是比较大篡改史实.

比如我熟悉的<角斗士>,硬生生把马克奥略留塑造成一位民主改革家,用他自己的话说,他希望自己以后的罗马再次变成共和国,这实际上就是典型的西方式的现代思维.

当然,实际上历史上马克奥略留虽然是一位伟大的改革家与哲学家,但从未考虑什么"变成共和国",让儿子继承皇位也是他自己的意愿.

龙语者

其实呢,像我们普通的读者和观众,也只是一个希望"较真实,较客观",毕竟我们不是拜占庭人,也不是西方人,即使喜欢拜占庭,也不会希望看到哪天俄罗斯强大了,拥有了国际文化话语权,就来排了部<君士坦丁堡大会战>,1453年变成6千人把13万土耳其大军杀的片甲不留.这同样也是毫无价值的.


历史本身就够精彩了.

电影是反映国家力量和实力的,就像文化本身也是国家力量和实力的体现,就像反过来,我们在表达自己传统文化的时候,不但不能客观表现,还要想着法去讨好大洋彼岸的观众们.


新排的赤壁米国人民应该看懂了,简直是为他们而拍的.

[ 本帖最后由 龙语者 于 2009-2-7 16:39 编辑 ]

leo_mcnick

是啊，最可笑的是《勇敢的心》，勇敢的心真正的说法是布鲁斯国王在威廉华来士死后起兵抗英，勇敢的心是这位国王，被硬生生变成华来士了。
奥里略和瓦西里二世一样，自己很强悍，但是身后事安排得很糟糕，电影里把他塑造成华盛顿式的人物了。
电影么，和小说一样，是借古喻今的，当然了，棒子式思维是很恶心的，无论是韩国还是德国，这样不好，该客观的地方还是要客观，不然就失去艺术价值了

bdaabc

改当然没啥，只要别改的和棒子的电影神机箭那么猥琐就行了。换句话说就是动机要纯，要是只为了显示自己很NB，把猥人变牛，牛人变猥，而没有真正深刻的主题，只会令人厌恶。

aoduoyayu

欧美人很奇怪.西欧正朔法兰克人的电影也非常少.法兰克可是雄主名将辈出.不然的话不会占据整个西欧的.

burnyourlife

飞楼了。。。。。版主见谅，删了吧

[ 本帖最后由 burnyourlife 于 2009-2-14 09:56 编辑 ]

burnyourlife

拜占庭的历史地位比较尴尬.首先它作为东正教的领袖一直本来就难被西欧天主教国家所接受.加上又是被征服的国家,土耳其现在想尽量消除拜占庭文化的影响还来不及呢,自然更不会拍歌颂拜占庭的电影.而且奥斯曼帝国征服拜占庭以后实行宗教迫害,几百年的时间所谓的拜占庭人已经被土耳其人同化殆尽.现在土耳其人也不会以拜占庭后裔自居.歌颂拜占庭文化及精神的电影恐怕在土耳其人的感情上也很难接受,而且在本国也没有市场可言.(就像中国人拍反映抗战时期的电影,也决不可能以汪伪政权为主视角一样).而巴尔干半岛又长期陷入纷争,而且这些国家大多贫穷,也拍不出什么电影.更主要的是巴尔干民族构成很复杂,而且斯拉夫人居多,他们在历史上和东罗马人也是世仇. 最后就剩下希腊,不过估计希腊人感情上更愿意接受正统的古希腊文化.
所以对于拜占庭这样一个几乎被灭族的文明来说,现在没人为它歌功颂德其实也在情理之中.