(直播）PVP子川VS子皓 宛城大战！

西域隐士

原帖由 opencable 于 2009-1-19 20:50 发表
刘备开始占新野是有较大风险的，因为会陷入到四面开战的境地，毕竟新野占了之后曹操会马上来攻，必须调集相应的人力物力过去。
而此事襄阳未克，只能通过汉津刚来连接两地，如孙坚水军将此路口封死，则江陵新野变成两块孤立的地 ...

朋友,占领新野不是要等曹操来攻,如果要是那样,还取新野干什么?取新野的目的是RUSH曹操!是刘从新野进攻曹操而不是曹操从许昌进攻新野!朋友,你没有 看WJS0132大大的分析吧.
新野那边要做好独立作战的准备.因为初期(指开局6-12个月内),孙家的兵装兵力有限,不可能在新野上岸.而且WJS0132大大说的很对,用火船是可以封锁住河道的.所以,新野上庸在初期用1W兵力是完全可以独立作战的.至于江陵,很快就可以征兵补充.有4个城市的经济支持,是完全可以支持初期的2个战场的.
更重要的是,打AI,必须只用二线武将!绝对不能将一线武将用去对付AI!!!!!

[ 本帖最后由 西域隐士 于 2009-1-19 22:41 编辑 ]

西域隐士

刘备要点:
将领39人,少于孙家,但是江陵10个未发现,夏口港3个(苏飞要看运气),新野5个,上庸3个.何况邻居刘表人多,更重要的是有张允(水S,这是初期刘备唯一能搞到的水S).
经济:江陵经济区比柴桑大,双方都有富豪.刘有能吏(初期就有2个,很快可以搞到第三个),孙有名声,刘家三硬瘫,能吏正好用上,孙家水军无敌,名声更加有用.从初期看,"刘能吏"约等于"孙名声",从长远看,能吏好于名声.但是,刘家有永安新野上庸空城,而孙家只能占领江夏空城,所以初期经济是刘家略优势.
军事:名声可以快速征兵,孙家兵力扩张快,但是如果要保持治安100,有名声时每月只能征兵2次.无名声时,每月征兵三次.刘家兵暴的会慢一些,但我认为这不是重要问题,因为钱粮总是跟不上兵力的增长的.这时,能吏的效果还是要大于名声的.
行动力:这个问题,初期十分重要.刘家每回合6-0行动力,孙家是56,刘家占优势.特别是,刘家初期可以占三个空城,行动力占绝对优势.
战略:WJS0132大大已经给出前几个回合的行动顺序,十分经典,相当于围棋的定式.必做.
一,新野:进军中原根据地,关系刘家生死存亡的最重要的战略要地,必须确保.占领新野后立即RUSH许昌.上庸,属于新野战场,向汉中方向防守,配合新野RUSH宛.
二,永安方向:西南是后花园,不急于取之.用建筑挡住江州方向,初期的任务是支援江陵方向.然后相机取江州入川.
三,荆南方向,相机取武陵即可,根据孙的行动方向来确定进一步行动.
四,襄阳,开局直接RUSH掉.但这不是主要方向,时间早一点晚一点无所谓.

前述战斗,以新野上庸最为重要,建议初期至少分兵1W去新野方向,并充分利用新野特色"枪".总之,不能让孙家在新野或上庸上岸.
在251年第二季度开始,刘备的城市数量和经济\兵力等,必须比孙家多.

五,中原战争顺序:新野上庸----许昌宛------陈留汝南------寿春小沛.如果刘备能占领寿春,刚孙家败了.如果占领汝南时,孙家已经占领泸江和寿春,全力进攻寿春.只要把孙家赶下水就胜了.

六,在整个过程中,对付AI,无论是防守还是进攻,都不能用一线武将.一线武将用于在江陵新野上庸之间根据孙家过来的主力动向而移动,防备孙家突然上岸.当然,如果孙家的主力去进攻江东或者荆南或者泸江等,可以将主力武将用于进攻AI,但要密切注意孙家动向.

上述为聊天,仅供批判,别当真.呵呵.

日向hinata

襄阳之战最关键我觉得在于孙坚的连动.......

opencable

呵呵。要兼顾永安，上庸，新野和江陵四个方面，虽然理论上是可以做到的，不过实际操作上并没那么如意。
rush曹操？可能没想象的那么容易吧。

西域隐士

永安方向:完全不用照顾,可以用建筑完全挡住.最多放个维修队即可.
上庸的汉中方向,用建筑挡不住,要注意一下(也可以用建筑引兵法主动骚扰之).不过,对于汉中的垃圾武将和AI的弱智很容易对付.宛方向,是主动进攻.而且是在5月初以前就开始引兵(新野也要出兵).宛的地形很特别,可以引对方兵在城周围转圈玩(可以参考很久以前马超复仇战的走位).新野方向,用土垒堵住汝南路口(汝南会从许昌来攻新野,正好打上曹操).在许昌地界建设一建筑,曹操就完全没有进攻能力了.而且要在许昌西边也要引兵.这样,在汝南的帮助下,拿下曹操很轻松.
新野和上庸港口方向和江陵方向才是关注的重点,主要是注意孙家的动向而动.孙家部队需要从陆口跑过来,总是比刘家的武将在这三个城间移动慢,所以防守不成问题.
总之开局的前一段时间要利用陆战优势在陆地上迅速MF.而且这个MF的方向是向江东而去,即尽量将孙家势力限制在江东,而西南和北方是囊中之物.不急于取之.而且在这种方针作用下,孙家大约也只好改变方针,向泸江前进了吧.

[ 本帖最后由 西域隐士 于 2009-1-20 00:21 编辑 ]

陈宫在家吗

啊？！子龙！！！！
刘备节哀~~~~~~~

Bill_Alt

说两句胡话。既然是PVP，不知道刘备走上庸、克汉中是图什么。难道是持久战？让孙坚封锁水路，任凭孙坚水军多厉害，江陵左边到武陵上边的两个港口是很难被封锁的，一是两港相近，二是孙坚要来太远。既然是PVP，刘备军又是陆战无敌，直接桂阳-长沙-柴桑一锅端，让孙坚大军在水上漂；让孙坚在新野想Rush谁Rush谁；刘备只主力在陆地抄老窝，试问孙坚军有着实力多线作战？一陆上应付刘备，二水上制霸，三新野一带Rush电脑？

no7mks

长沙打柴桑。。。。那个路口不是盖的啊。。。。。。。

opencable

孙坚防守还是很强的，火神可不是吹的。。。。
孙坚多线三线作战很轻松，呵呵，基本上孙策带着二流武将就足以蹲守新野抓人了。
水上更不用说，随便派一堆水军a或者b的就行守住。

no7mks

这局我自己总结了几个失误：

1. 开局往乌林兵力过多，造成后面想占新野而力不足

2. 没有取新野是绝对的战略失误，以前打孙刘曹太少，对新野的战略地位估计不足。

3. 全局都没有做好被分割的思想准备。否则也不至于在中庐主动出击了。。。

4. 中庐主动出击。。。。败笔啊

另，襄阳的防守。。。不是我不想放火球，关键是被联动那个回合放火肯定要灭的，联动完后那个回合灭一格火花了我4个运输队。。。兵力不足了

西域隐士

原帖由 no7mks 于 2009-1-20 11:33 发表
这局我自己总结了几个失误：

1. 开局往乌林兵力过多，造成后面想占新野而力不足

2. 没有取新野是绝对的战略失误，以前打孙刘曹太少，对新野的战略地位估计不足。

3. 全局都没有做好被分割的思想准备。否则也不至于在中庐 ...

总结的对.实际上,本局确实是很精彩的.失败是成功他娘.你能PVP,就比我辈强.不要灰心,继续,多打几次,水平就更高了.

opencable

嗯，占新野这个是比较大的失误，不过你开始分兵新野我可能会考虑强攻乌林或者屯兵汉津来防止你rush刘表并切断你新野和江陵的补给线。

中庐本来还是可以守的，不过选择主动出击就不可避免的要失败了。稳守的话你的补给线还是不会被切断，这样估计我就没什么好机会了。

襄阳问题上其实我失误更大，呵呵，你刚下永安的时候我一直犹豫是不是要流放人来强攻襄阳，不过看你那个回合调集了不少人出去，我自己估计可能破城之后抓到人的概率比较低，所以一直想着你破宛之后轻敌而被我偷襄阳，呵呵，不过你这个问题警觉性比较高，使我没有得到这个机会。如果我提早流放人破襄阳，你将损失16000的兵，4000左右的钱和16000的粮，以及可能被抓的若干武将，可能我可以集中兵力直接破江陵了。。。。

西域隐士

原帖由 opencable 于 2009-1-20 11:32 发表
孙坚防守还是很强的，火神可不是吹的。。。。
孙坚多线三线作战很轻松，呵呵，基本上孙策带着二流武将就足以蹲守新野抓人了。
水上更不用说，随便派一堆水军a或者b的就行守住。 ...

荆州陆战,对刘家,荆南4郡不在话下.但是,想攻入柴桑,可不是容易的,关键是那个路口,PVP很难突破.你说的对.

西域隐士

原帖由 opencable 于 2009-1-20 11:59 发表
嗯，占新野这个是比较大的失误，不过你开始分兵新野我可能会考虑强攻乌林或者屯兵汉津来防止你rush刘表并切断你新野和江陵的补给线。

中庐本来还是可以守的，不过选择主动出击就不可避免的要失败了。稳守的话你的补给线还 ...

打的很精彩.
不过,强攻乌林你没有胜算.当然我不是说你打不下乌林,而是你上不了岸,兵也不敢进港.至于汉津,你仍然无法上岸,所以阻止不了刘备打襄阳.要黄MM面前,港口只能是豆腐.而且,新野根本不需要江陵的经济支持.当然,我说的这一切,都是在开局前期.因为,这时孙家都只有5K枪戟和7K驽(可用的),刘家也一样.刘家用1W兵完全可以防守住江陵片区(第二季度就可以征兵),而且刘备的行动力要高的多.另1W兵完全可以防守住新野地区.

Bill_Alt

路口难攻也要尝试，刘备也在研究火系了，黄月英加廖化强攻也要突破（柴桑地图真不记得了，好像有一大片森林的）。如果刘备主力走陆路，孙坚必定主力调整。那些水B或水A的上了岸就啥都不是了，毕竟两家的总兵力应该是差不多的，大多都是500-2000的部队在作战（这个时候弓S特别重要，如果足兵乱射的话，部队可以击溃一大片）。最主要的是，刘备可以不跟着孙坚的节奏走。

PS：纸上谈兵，随便说说，说得不对，还请见谅。

opencable

呵呵，打柴桑是不可能的。
陆路走到需要十多个回合。。。。孙坚就是不设防，刘备也没这么多粮草消耗。
水路更不用说了，有程普的名声在，孙坚军的作战成本很低的，无非招兵花点钱而已，不需要兵装。
此战孙坚军从头至尾用到兵装的战斗就是在新野打曹操，其它战斗都是用火或者在水上打的。

Vanyna

之前没看到~赶来支持一下~

Vanyna

然后慢慢从第一页补了……

西域隐士

原帖由 Bill_Alt 于 2009-1-20 12:50 发表
路口难攻也要尝试，刘备也在研究火系了，黄月英加廖化强攻也要突破（柴桑地图真不记得了，好像有一大片森林的）。如果刘备主力走陆路，孙坚必定主力调整。那些水B或水A的上了岸就啥都不是了，毕竟两家的总兵力应该是差不多的，大多都 ...

打柴桑约等于中庐港决战................................

lmtselang

看了一眼刘备VS孙权 还隔了条江 这要打几十年啊。。