355最猛的不是吕布!

安妮罗杰

原帖由 mingren 于 2008-12-21 20:11 发表
什么杀阵好用？什么没几个敌人？这么搞  有人说修罗下杀阵怎么怎么的  我贴个视频告诉一下 修罗下能用杀阵

不好意思
我们说话是拿祁山这样的关卡做标准的
请你下次搞清楚前提

iorilucifer

人家是说不安全，尽量别用，你的那个视频真的没太大说服力啊，能用的概念是能用出来了就行？

若能用的标准是杀人有效，安全，那么杀阵就是不能用

安妮罗杰

那你找一个人当人堆吧 随你的便好了 恭送大神

iorilucifer

晕死，怎么又扯上定义了.........？下定义，偶们只会探讨安全性，实用性，定义不敢当

damizao

那啥.你们2个再讨论下去也不会有结果的,这纯属怎么看的问题,少部分人确实艺高人胆大,但大部分人还是更看重安全性的,毕竟修罗难度敌人的攻击力摆在那,相信谁也不愿意辛辛苦苦打到一半被迫重来,而且一个录象说明不了什么问题,别的不讲,天知道那人在用某打法完成该录象前重打了多少次.......

我还奇怪一个穿越贴咋会有这么多楼,原来到一半突然变成格斗贴了 ,围观.......

安妮罗杰

没空跟你研究黄巾之乱怎么过 爱哪玩哪玩去吧

安妮罗杰

原帖由 damizao 于 2008-12-21 20:20 发表
那啥.你们2个再讨论下去也不会有结果的,这纯属怎么看的问题,少部分人确实艺高人胆大,但大部分人还是更看重安全性的,毕竟修罗难度敌人的攻击力摆在那,相信谁也不愿意辛辛苦苦打到一半被迫重来,而且一个录象说明不了什 ...

没办法
这就好象我们在研究史哥在祁山会怎么被戳的时候
非得有个人跳进来说 史哥杀张角能杀的很爽
实在没办法跟不同平台的人有共同语言

iorilucifer

同意......2，3，4条，个人认为喜欢无双破蓄力.....没无双偶跑路........废话了

安妮罗杰

原帖由 liaowangww 于 2008-12-21 20:24 发表
一、破蓄力的最好办法是轻杀阵
二、杀阵配合反击的安全性还是有的
三、靠杀阵攒无双很不现实
四、纯杀阵反击过关就像魂斗罗全程开枪不杀小兵过关一样，用不用自己看着办

召唤BZ锁帖~~~ ...

1结果被围 没有任何解围效果 放完运气好滚掉 不好直接被轮
2也仅仅是有的而已 在人堆里没啥成功率

暗翼天使

好久没来了，其实是来了几趟觉得没有什么可讨论的东西，所以又悄悄溜走了。
恩，首先我必须说，友军也是一种资源，如果友军在场，能够被我利用来使杀阵，而且用杀阵比傻傻的蓄无双去放来的效率高，那么我们就不能否认杀阵的价值。
我个人觉得杀阵不是完全没用途的，能用好，在某些情况下，是要比傻傻的只会方滚来的效率，这绝对不是耍帅，即便是在团战。但是对于玩家的时机把握和操作精度要求的确是非常非常高的，并不是什么过了个修罗，搞个全战功的人就可以随便用的出，或者否认他的实用性的。
我唯一一个认认真真写的帖子里也提到过，用连舞迫防接以重类型攻击的方法，这种方法适用于绝大部分前几方连舞压制力强的角色，尤其适用于诸葛亮。
理论上来说，敌人的防御到进攻是有一个转换时间的，这段时间内敌人是很傻的，不会做任何动作，而这个时间足够我们蓄力，所以像诸葛亮，在第4，5方是以控制出方方向压制完身周敌将后，是完全可以用防御取消第5方，小幅度走位接重杀直接秒将的。那么这是一个最简单实用的举例，但是既然诸葛亮可以，那么只要满足了能够让身周敌人暂时无法攻击这一条件，或者说，你能预测到身周敌人在一个蓄力的时间内不会攻击你，那么其他人同样是可以出杀阵的，这与敌人多寡，是否有友军无关，考验的是你找不找的到这样的机会，或者说，能不能自己创造出这样的机会。我的视频里好像是没有，但是至少我可以保证，用诸葛亮的时候，他的轻重杀阵我是会用的，尤其是重杀阵。

当然，这里这个时机牵涉的范围相当的广，要把握时机，首先你必须知道身边有些什么，熟悉敌人一般在你某个距离的位移，或者某个动作以后，他会做什么动作。这个也就是为什么菜鸟滚着滚着就挂了，而高手滚着滚着就过了。同样是滚，但是高手知道什么时候滚，往哪里滚，滚完应该干什么。
我这里的视频其实也不少，如果仔细看过，你们会看到很多时候，我的滚都是在千钧一发的时候闪开了屏幕外冲过来的攻击，大多数人可能以为这只是因为3方一滚刚好凑巧而已。而实际上，如果确实去比较过，会发现我的视频转动的幅度和频率是一直维持在一个很高的标准上的。这个绝对不是无意义的乱转，目的其实就是为了尽可能的掌握身周的情况，以预测自己的动作会有什么效果，敌人会采取如何的行动，电脑毕竟只是AI，只要你真正打的多了，确实统计过，总是有规律可循的。
那么这里再举个比较常见的例子，用鞭模的时候大家喜欢拉火车，但往往一路前冲之后刚想回头，被后面冲刺过来的敌将一个跑重打飞。同样的情况还有在敌群中手忙脚乱的连滚，滚完之后貌似是没有危险了，连舞刚挥起，后面敌将一个跑重。面对这种情况，正确的做法其实是，在连续滚翻或者跑动之后站住停1秒，然后进行一次翻滚。停下这一秒，刚够敌将跑到他会出重的位置，那么接下来的翻滚就刚好能闪过那个跑重，之后敌将收招硬直，我们就可以想怎么样就怎么样了。这个是比较常见而又比较实用的一个小技巧，特别拿出来举个例子，像这种小技巧其实很多，有些常用，有些不常用，一一说明是肯定不行了。但是真正打的多，研究的多了，总能总结出来的。

其实说了这么多，我想说的其实就几句话：杀阵反击不是完全没用的东西，但也不是可以拿来作为主战方法的流派。如果从整场的战役去比较，非要用杀阵去过关，那效率一定是不如简单而且适用范围广的方滚无双打法。但是极少数情况，或者自己能够创造出某种情况的时候，偶尔用一用确实能够提高效率和安全性的。而另一个角度来说，15分钟能够全战功的情况下，用15分钟能够保证90％过关率的人，和10分钟只能保证60％甚至以下过关率的人，我们应该怎么去判断哪种方式更好呢？

最后跟LS的要说一句的是，你没经历过当初我们那个0无双的年代，所以你不知道杀阵反击在我们这些奋斗过那个标准的玩家心目中的位置。全程不给你放无双的情况下，杀阵和反击的用处还将大大提升的。当然你可以理解为这是自虐，是耍帅。但是我对这种玩法的理解是，这是一种对技术的挑战。

[ 本帖最后由 暗翼天使 于 2008-12-22 03:24 编辑 ]

paladinchino

原来聊了半天素这么高深的问题啊... 菜鸟跑来学习了.
怪不得偶怎么滚都是个死法.orz............有时候刚滚好,就被接上一套阵亡了...
话说轻高手出个视频演示下如果用杀阵吧... 偶每次在人群里不是被鄂搏打断连舞,就是被
不知哪里冲来的小兵给撞飞.再人群里防御也没用,经常两个防反之后偶就被破防了,有无双的
时候趁机,没无双的时候只能等死了 orz.......[伤心啊]

吱喳将军

大赞成#126L
但像丕殿就可以几方后接长按重打散杂兵
其实对于355的"弱角"而言, 方+长按重(不是连重)+杀阵, 还有些时机性的....还是能用的
但355遗憾的是仲谋, 他的招式(包括特殊技)无论从里到外都没显出是三国君主之一 =.=''

安妮罗杰

原帖由 暗翼天使 于 2008-12-22 03:18 发表
好久没来了，其实是来了几趟觉得没有什么可讨论的东西，所以又悄悄溜走了。
恩，首先我必须说，友军也是一种资源，如果友军在场，能够被我利用来使杀阵，而且用杀阵比傻傻的蓄无双去放来的效率高，那么我们就不能否认杀阵的价值。
我个人觉得杀阵不是完全没用途的，能用好，在某些情况下，是要比傻傻的只会方滚来的效率，这绝对不是耍帅，即便是在团战。但是对于玩家的时机把握和操作精度要求的确是非常非常高的，并不是什么过了个修罗，搞个全战功的人就可以随便用的出，或者否认他的实用性的。
我唯一一个认认真真写的帖子里也提到过，用连舞迫防接以重类型攻击的方法，这种方法适用于绝大部分前几方连舞压制力强的角色，尤其适用于诸葛亮。
理论上来说，敌人的防御到进攻是有一个转换时间的，这段时间内敌人是很傻的，不会做任何动作，而这个时间足够我们蓄力，所以像诸葛亮，在第4，5方是以控制出方方向压制完身周敌将后，是完全可以用防御取消第5方，小幅度走位接重杀直接秒将的。那么这是一个最简单实用的举例，但是既然诸葛亮可以，那么只要满足了能够让身周敌人暂时无法攻击这一条件，或者说，你能预测到身周敌人在一个蓄力的时间内不会攻击你，那么其他人同样是可以出杀阵的，这与敌人多寡，是否有友军无关，考验的是你找不找的到这样的机会，或者说，能不能自己创造出这样的机会。我的视频里好像是没有，但是至少我可以保证，用诸葛亮的时候，他的轻重杀阵我是会用的，尤其是重杀阵。

当然，这里这个时机牵涉的范围相当的广，要把握时机，首先你必须知道身边有些什么，熟悉敌人一般在你某个距离的位移，或者某个动作以后，他会做什么动作。这个也就是为什么菜鸟滚着滚着就挂了，而高手滚着滚着就过了。同样是滚，但是高手知道什么时候滚，往哪里滚，滚完应该干什么。
我这里的视频其实也不少，如果仔细看过，你们会看到很多时候，我的滚都是在千钧一发的时候闪开了屏幕外冲过来的攻击，大多数人可能以为这只是因为3方一滚刚好凑巧而已。而实际上，如果确实去比较过，会发现我的视频转动的幅度和频率是一直维持在一个很高的标准上的。这个绝对不是无意义的乱转，目的其实就是为了尽可能的掌握身周的情况，以预测自己的动作会有什么效果，敌人会采取如何的行动，电脑毕竟只是AI，只要你真正打的多了，确实统计过，总是有规律可循的。
那么这里再举个比较常见的例子，用鞭模的时候大家喜欢拉火车，但往往一路前冲之后刚想回头，被后面冲刺过来的敌将一个跑重打飞。同样的情况还有在敌群中手忙脚乱的连滚，滚完之后貌似是没有危险了，连舞刚挥起，后面敌将一个跑重。面对这种情况，正确的做法其实是，在连续滚翻或者跑动之后站住停1秒，然后进行一次翻滚。停下这一秒，刚够敌将跑到他会出重的位置，那么接下来的翻滚就刚好能闪过那个跑重，之后敌将收招硬直，我们就可以想怎么样就怎么样了。这个是比较常见而又比较实用的一个小技巧，特别拿出来举个例子，像这种小技巧其实很多，有些常用，有些不常用，一一说明是肯定不行了。但是真正打的多，研究的多了，总能总结出来的。

其实说了这么多，我想说的其实就几句话：杀阵反击不是完全没用的东西，但也不是可以拿来作为主战方法的流派。如果从整场的战役去比较，非要用杀阵去过关，那效率一定是不如简单而且适用范围广的方滚无双打法。但是极少数情况，或者自己能够创造出某种情况的时候，偶尔用一用确实能够提高效率和安全性的。而另一个角度来说，15分钟能够全战功的情况下，用15分钟能够保证90％过关率的人，和10分钟只能保证60％甚至以下过关率的人，我们应该怎么去判断哪种方式更好呢？

最后跟LS的要说一句的是，你没经历过当初我们那个0无双的年代，所以你不知道杀阵反击在我们这些奋斗过那个标准的玩家心目中的位置。全程不给你放无双的情况下，杀阵和反击的用处还将大大提升的。当然你可以理解为这是自虐，是耍帅。但是我对这种玩法的理解是，这是一种对技术的挑战。

我认为你这第一段话非常主观 有技术至上的倾向 我坚持我的观点 有高手张角能过祁山绝不能说明张角本身实用
在使用杀阵是挑战技术的概念下 本身就已经说明了杀阵是不实用的 正是因为要用不实用的东西 才使得这是一种技术挑战
主观的只讲技术不讲客观原因是不稳妥的证明方式 有没有友军很显然是对你的"机会"有很大影响的因素 却说成无关 这不合理
在身边有大量敌人的情况 同时压制所有人的可能性显然也比敌人少时差距明显 却也说成无关 也不合理
这是一种技术至上的思想
诚然当技术颠峰的时候 没什么事情做不到 你能做到此事 但是因此就说这件事情是容易做的 可以做的 应该做的 显然是在倒果为因 是断断不应该的
如果暗翼大你的诸葛在孙权的船上出杀阵 我如果说
这是你故意要出的 几乎没可能是出于情势的需要 也没可能是最安全的优解
是你花了大把的时间和精力故意去创造了一个能让你出杀阵的机会
不知道您是否同意？

在孙权的船上如果按着防御 几乎可以说任意一瞬间按重都会出反击
敌人的数量造成的是源源不断的攻击波
而且最重要的是 我开无敌过去试过了 诸葛
杀阵
我是想办法中了
但是 非常重要的但是 因为人很多 外层的敌人不会感到杀阵的威胁 会在杀阵结束之前就已经开始蓄力冲刺或者跳刺
然后结果就是杀阵结束时 运气好的话
所有的敌人的蓄力攻击时间全部都不准 被杀阵的无敌挡掉或者慢了被我滚掉
然而也有很多时候 杀阵结束的瞬间就直接中招 不论防滚我都试过 都有来不及的时候 这如果没无敌 就已经领便当了
所以说 安全性确实是没有保证的 这在人数不够的情况下是看不出来的

我之所以去做之前那位高手什么统计 其实只是说明了一件事情
在0无双的杀阵反击打法里 核心完全是反击 杀阵仅仅是反击创造出了绝对机会以后 因为没有其他选择而不得不使用的一种非主流输出手段
实际上那位操作者在有其他的选择的时候 一样不选杀阵
就算没杀阵 在出杀阵的时候换成打2下就闪做下一次反击准备（当然这是猜测 也许你这样的高手能打3下打4下）
这个打法只是输出效率更低一点
也会在同样水平的人手里过关的
这只能说明反击的重要而并非杀阵的
这个关于"核心"的论点有一个非常浅显的证明方式
如果让暗翼大你选 同样的打法里是禁掉反击或者禁掉杀阵 你会如何？

[ 本帖最后由 安妮罗杰 于 2008-12-22 11:50 编辑 ]

暗翼天使

对得，你说中重点了
就是一个最优解的问题

并不是说，任何情况下方滚无双都是最优解，杀阵在某种时候，例如敌将死死防御的情况下，明明一个杀阵就可以破防放倒，为啥非要浪费时间陪他绕圈子？而且即使是在复数敌将的情况下，杀阵能够先放趴下一个，打乱敌人的进攻步调，缓解进攻压力，作用也是不小的。

举一个不是太合适甚至有些偏激的例子，那就是鞭模，想提高鞭模的杀敌效率又不降低安全性，你不用杀阵，怎么办？事实上我用下来，鞭模如果想效率高，就得连舞闪躲杀阵反击无双齐出才做的到。


另外我必须指出的是，判断杀阵是否有用，未必情势非得是乱军之中，友军是资源，地形是资源，乃至敌人的站位，有时候也是一种资源。合新船上不是最优解，未必放其他地方就不是。
355并不是一个无脑砍杀游戏，有时候友军的力量是相当巨大的，甚至是不可或缺的，如果你真正是想求这个游戏的最优解，那么显然这些东西也是必须考虑并且利用进去才对。

当然，我不否认连舞闪躲无双在绝大多数情况下，效率是最高的，但这并不表示你一个战役下来，没有地方用杀阵会比一直连舞效率高。但是对于玩家包括我在内，有个操作惯性的问题，某些时候明明杀阵会比较有效率，但是闪躲也能过，我也就会一直闪躲下去，相差并不太大，多花些时间绕圈子罢了，毕竟杀阵要抓机会，操作方面要求也比闪躲要来的高。但是就此说杀阵没价值，我个人而言是绝对不赞同的。

iorilucifer

非常精彩的三张辩论帖，坐下慢慢学习~~~

安妮罗杰

我并不声称杀阵没价值 而是很低
当然象你说的 身边人少时用来破防 我自己也经常干 不过更经常直接用重攻破防
但是这机会太少 对其价值根本影响不大
我对其如此定义
"安全性不足够 牵制能力不足 使用条件苛刻 除了陆逊以外 群战实用价值很低 基本上用来耍帅 即使不用也不会有什么影响"
这个定义跟你基本上相同的
"轻杀阵范围和HIT均偏弱，重杀阵的收招倒是个大范围，可是不会有人在人群里去使这种需要蓄力的攻击吧？"
"除了轻杀阵的动作非常类似拍蟑螂外，找不到更出彩的地方了，实用价值不高。"
"好像两个杀阵都只有3HIT，也没有范围，耍帅的时候用用吧。"

而对陆逊MM 哎 我其实认为她的杀阵比你说的要重要 几乎是最常用技能

那这一点上也许是我的问题
个人刚才354转行不到半年 判断强弱的标准 使用的仍然是习惯性的自力更生1VN的祁山标准
认为友军是变相提高安全性的 不计算在招式本身的性能指标里 对于不是绝对安全的单体技能 没有什么好评价
这就跟你跟小Q的评价 "没有独立作战能力 要依赖友军 评价不咋地"一样 是一个道理

[ 本帖最后由 安妮罗杰 于 2008-12-22 12:51 编辑 ]

atobe

很久不见技术讨论贴了，进来学习下~

月野小斑猫

看了这么多，说实话看不懂……
说一下个人对杀阵的看法吧。
1、是辅助攻击手段，不拿来做主打。偶尔拿来蓄一点无双和连舞不错
2、有破蓄力等一些奇妙的用途
3、鞭子的杀阵好命中，有范围，有段数，所以我喜欢用。

以上……

[ 本帖最后由 月野小斑猫 于 2008-12-22 12:44 编辑 ]

月野小斑猫

另外不只是陆逊，鞭子的杀阵也很好的。
用标准武器时连舞上升后范围很大。
以下是我最早的视频，人堆里杀阵反击有可行性，并不是到了不能用的地步。当然也不一定要去用。
方法不同，达到杀敌的共同目的就可以了
http://v.youku.com/v_show/id_XMzkyMjAxOTI=.html

[ 本帖最后由 月野小斑猫 于 2008-12-22 13:03 编辑 ]

安妮罗杰

鞭子我拿技武拼一闪去了 因为我有一把很极品的技武
鞭子的重太好玩了呃...我怀疑我会不会有时候一局下来一次连舞都没出过=.=马上的不算≥▽≤