比较D&D 3.5和Nwn2

necromancerwu

在下目前既玩电子游戏，也同时传承着桌面角色扮演的传统，因为身在美国，所以都是用英文在玩，以下的讨论也都是根据D&D 3.5的英文原版来说，中文版怎么翻译的，我不太清楚。

首先我想说的是，无冬系列做的非常成功，但是呢，有些桌面游戏的精髓果然还是不能体现在电脑游戏上。首先那种5，6个朋友聚在一起，粉饰不同角色的，演戏的快乐就没有了。不过那也是没办法的。

其次就是有些桌面角色扮演独有的东西，却没能在无冬得到体现。首先就休息而论，无冬是任何地方都能休息，而且时间极短，休息的时候也不会受到打扰，也不需要吃饭之类。而桌面角色扮演则包含了这些元素，使游戏更加丰富。虽然我和朋友从来都不太在乎吃饭的问题，只要确定谁带了粮食，或者谁有survival，周围有食物源就可以了，如果实在不行，了不起就说冒险者们肚子饿，所以fatigue. 但休息这一点从某种角度来说破坏了游戏的平衡性。最明显的例子就是那些限定每天使用多少次的东西。游戏里你可以经常休息，那就不成问题，即便是wizard也不太会担心用完咒语。可是桌面就不一样了，要休息八个小时才能恢复原来的状态，而这期间必须好好地卸甲睡觉，不然第二天早上起来就会fatigue（在铠甲里睡着第二天起来肯定是要很难受的）而且还有一定几率在睡觉时候被别人偷袭，所以要安排人值班。（我现在玩的一个自制战役，dm已经3次在我们睡着的时候，dimension door进来追杀我们，被吓怕了。）而可以经常休息则大大削减了法师和术士的区别。桌面游戏里，法师的优势在于完整的spell list，比方说知道明天我会跟一个fire elemental打，那我就少准备几个火系魔法。劣势在于，准备了什么就只能放什么，而且数量相当少。术士相比之下，选中几个天赋性质的魔法，虽然放来放去就那么几个，没什么灵活性，但数量多，不会像法师一样打倒一半便没魔法了。但在无冬里面，法师明显被强化，因为随时随地可以休息嘛。同理，德鲁伊和牧师也相应被强化，术士之类的相对地优势没那么明显了。

其次是Monk的问题，monk，桌面游戏基本monk有两种路线，一种是stunning fist，以及运用PHB和book of exalted deeds里面相关的feat使其成为拳打脚踢，铲除邪恶的好手。另一种路线就是肉搏，说白了就是grapple，本人早些弄了个goliath monk, goliath 是 races of stone的一个种族，力量加成这点不说，最重要的是和half giant一样，当对自己有利的时候，可以把自己算做large而不是medium，这就意味着grapple +4 (size modifier), 加上monk不选stunning fist，选improved grapple，那又是+4，1级的monk，18力量，可以有grapple+13的强大力量，之后更是会随着BAB的增加而增加。。。。老实说。。我曾经用这家伙活活掐死一条幼龙。。。而更加重要的是，当对方被grapple, 并且pin之后，不仅会掉下手中武器，而且会失去行动力，immobile but not helpless，然后继续跟他opposed grapple check，可以把对方在战场上拽着拖来脱去，让自己队友都来几下attack of opportunity，而被pin的时候AC减得很厉害。而且对方要打你，没有improved unarmed strike很困难，而你却可以用你monk的拳头砸他，尤其是如果有improved natural weapon (fist)，那这家伙的拳头就是huge，砸下去很痛的。而grapple rule也给那些大型的怪物带来了不少优势，好比我曾经一个ranger被一个frost giant grapple之后，硬是丢下船。。。还好不是悬崖。。。然而这一切在无冬里就是不可能的，因为无冬没有grapple系统，少了不少滋味。

造东西，我比较喜欢无冬。。。因为D&D 3.5造不少东西是要损经验值的，虽然损得不多，但对于一个用纸和笔来玩的游戏来说，如果每个玩家的经验都相差甚大，对dm来说是很麻烦的事情。这个在游戏里就比较方便了。

还有就是部分feat的改变，比方说dodge-mobility-spring attack. 这一系列感觉在无冬里很鸡肋，虽说少点AOP，但为此用掉三个宝贵的feat实在有点不划算。但在原游戏里，如果搭配得当，spring attack可以发挥到非常大的作用。我现在玩的是一个catfolk (races of wild), 特性是基本速度40，而不是30，有敏捷加成，favored class: ranger. 目前我是个7级ranger （two weapon fighting style),1级野蛮人。同时使用了complete worriors里面的variant ranger rule，既放弃所有魔法，而使得ranger在作战方面有更多能力，6级有fast movement +10，12级，18级还有别的什么，我忘了。1级野蛮人又给我fast movement +10,外加rage. 这样一来，速度变成40+10+10=60！是一般人的两部，是重甲人物的三倍！配上spring attack, 那个叫爽啊，保持和对方距离30码，轮到自己的时候冲上去两把剑来场华丽的舞蹈，然后立刻退回来，如果对方的速度只有20的话，那根本追不上你，只能眼看你跑过来挥几下，然后又跑开。而如果是30速度的敌人的话，那可以避免对方的full attack,这对很多野兽和outsider来说很重要，通常如果你打完人家而站在人家旁边，下一轮，到对方的话，时常会出现什么 左边爪子来一下，右边爪子来一下，血盆大口来一记，撞你一撞，最后把屁股对着你，拿尾巴当鞭子抽你耳光。。。如果对方有improved grab, 只要以上任何一下打到你，就可以opposed grapple, 搞不好被弄得血淋淋的还不算，最后还被对方“拥抱”，那个就惨大了。而我的ranger凭借spring attack的优势，不仅能有效地冲上去砍人，而且使得对方必须追上来砍我，以上的full attack变成了先移动，然后只能用一只爪子来抓我。。至多两爪子。。。这个区别就大了。。。而无冬里面，因为是RTS，而不是SLG，所以这种战术是无用的。。。

除此之外，许多不同的feat，什么lay on hand之类都有些改变（本来也是一天只能用没几次的，现在能常用了）turn undead也是。

而在skill方面，最明显的就是把所有的knowledge统合为lore，而D&D貌似鉴定物品靠得是appraise，鉴定魔法卷轴，药水之类是spellcraft，而不是lore。无冬的这点我觉得就不太合理，虽然原系统是麻烦了点，因为太多knowledge了，knowledge nature, nobility, arcana, planes,history, local, engineering, dungeoneering, geography, psyonics...等等。而这是合理的，因为一个很懂arcana的法师，完全可能看不出一个从大自然中提取出来的药物的功效，而druid，或者ranger，纵然可能对魔法没什么概念，但看大自然的东西却很在行。而现在只要学一个lore就什么都懂了，这点有点说不过去。

总之，无论是D&D,还是无冬都是奇幻世界中的明珠。也强烈建议所有对无冬有爱的玩家，也试试看玩下真正的D&D吧。

P.S，4版比3.5版更加简单易懂的说，但目前我还是比较喜欢3.5版。

hbing626

无冬一直以来就不是任何地方都能休息的，一定要附近没有敌人才行。2代从面具开始，都是要睡8小时，而且中途被敌人干扰就前功尽弃。LZ发文前似乎还没玩尽无冬系列。

另外，作为PC游戏中仅存的最后一支D&D血脉，无冬不得不也必须放弃一些桌面游戏的传统与规则，并使自身大菠萝化来吸引更多的玩家，否则就连这最后一脉也保不住。PC游戏绝不能小众化，否则就是死路，这和桌面游戏用精英路线来吸引卓尔不凡的玩家不同。即使是卫生纸官方，现在4版也要大菠萝化以吸引更多玩家，可见原先的小众化做法已经将D&D逼到了何种境地。

watermoon

桌面游戏要成为电脑游戏必然要发生改变，甚至是牺牲不少有趣的设定，但另一方面也使得它得到了一个新的途径让更多人来玩。变革，从来都是一柄双刃剑。LZ引发的讨论很好，有比较才有更好，有鞭策才有前进。LS说的话也是一针见血。本区自从扩展为龙与地下城专区后，讨论D&D的帖子还不多，希望大家能多多努力！

zb0555

lz 写的很好哦   希望随着这一代玩家的成长 有更多的人去关注 桌面角色扮演
4版 规则好像让角色的形象更加丰富了

面具 里面的休息貌似只有时间的概念 没有干扰

icefcold

LZ,NWN是可以联网玩的.虽然比起围坐一桌差点感觉,但是DM,PC们一点不缺,游戏系统就算没法实现的东西我们也可以脑补,本来TRPG也都是说出来的外加一堆纸笔和模型么.NWN作为视听工具其实比那个强大了
而且我始终认为有个好的DM,无论TRPG还是CRPG,都会很有乐趣

差异可就在那些改动的规则和BUG上了,不过,RPG的精髓还在

macbath

期待4E快点能出电脑游戏。。。回合制吧。。。

hbing626

原帖由 zb0555 于 2008-11-29 14:26 发表
面具 里面的休息貌似只有时间的概念 没有干扰 ...

有的。如果你在一个危险的地方罔顾系统警告而休息的话，就会中途杀出敌人中断休息。

spring62

nwn1里面休息的时候就会被打扰了……
2倒是基本没遇到，因为一般休息前先清怪

liberator

3e和3r DND的一大特点就是抱....而且你抱我我抱你还是不一样的........

无冬的系统限制，所以像圣武士的手，还有传奇专长blinding speed之类本来是可以分开使用的就只能一次性使用了，实用性大大减少.......

不过我也一直奇怪，NWN系列里异界生物之类肉搏的BT怎么表现得如此肉脚.....即便是博德之门里，一个战系主角也不敢在恶魔之类面前硬扛太久，更不用说MM里那些动辄全回合四五次AB30+，伤害30+的BT了......也就无冬里的人物敢和它们对拼全回合攻击了..........

不过我得说，楼主的团对扩展规则很有爱啊～

solowing

无冬确实有休息打扰 特别是出现几率好像跟难度有关 以前玩2原版的时候在矿坑被打扰了不下N遍