小日本真的这么猛？

52501613

原帖由 andyweiwei 于 2008-11-13 16:06 发表

确实 那时的中国人 相比二战的小日本和纳粹简直就是 大巫见小巫啊 绝对的全民狂热和不理智..感觉比T病毒还厉害 期间的3年自然灾害 我想有些朋友也了解的不多 因为历史也没有详细描述过 学校的书里也是一笔带过..但 ...

老大！！那是自然灾害，是非人力因素！！！跟中国狂热有什么关系了？

ZZ

原帖由 52501613 于 2008-11-14 00:35 发表

老大！！那是自然灾害，是非人力因素！！！跟中国狂热有什么关系了？

自然灾害? 问问你家长辈吧!

52501613

原帖由 52501613 于 2008-11-14 00:35 发表

老大！！那是自然灾害，是非人力因素！！！跟中国狂热有什么关系了？

3000万那是肆意扩大……你去网上查查就知道了……

52501613

原帖由 ZZ 于 2008-11-14 00:37 发表


自然灾害? 问问你家长辈吧!

你好好学学历史吧，怀疑你的近现代中国历史知识……

52501613

三年自然灾害到底死了多少人，至今仍然是个迷，让人争论不止，多的4、5000万，少的数百万。我以为大家讲这个问题前，应明白几个概念，1、正常死亡。2、非正常死亡。3、饿死。显然，任何时代都有1、2两项的死亡，这里饿死属于非正常死亡，但因是本文主题，单列。死人是大事，自古以来人命关天，新闻传播学中，一般认为死人是新闻中对常人的特大视听冲击。据统计，和平年代一般一个正常成年人的非正常死亡可以影响百人左右，其中，给亲人（十几人,父母兄弟姐妹子女等亲戚及密友）强烈刺激，持续时间一般为一生；给同事、好友、同学、战友等留有（几十人）深刻印象，持续时间一般十多年；给一般相识之人及路人（几十人）留有印象，持续时间几年。这里所说刺激或印象持续时间是指人们在日后的生活中不时的提起或想起。而给常人的记忆一般都是长久的或一生，（即有人提起马上就会想起）。
明白了以上的概念，以常识对比就可知中国三年自然灾害时期不可能饿死3000万人。想想当时全国6亿人，如有3000万人饿死，（不算正常死亡人数）平均20个人里死一个人，按照和平时期的非正常死人影响力，（以非正常死一个人，给30人留有记忆算）那么会给人多么深的印象。恐怕当年每个人都能举出许多的例子了。但现实是当时的过来人，很少有人见过死人，举证者多为道听途说。看看前几年下岗职工，官方登记下岗人数1800万，实际3000万，我们的现实感受是几乎每家都有亲戚朋友下岗。再看中国八年抗战，原统计死亡2500万，现一般称死亡3000万。问一下那时的过来人，几乎每个人都见过非正常死人。那一场中华民族的空前灾难，历时8年，死亡3000万人（美国学者斯塔夫里阿诺斯在其著作《全球通史》中称二战期间中国伤亡1500万人）。给每一个人都留下了多么惨痛的记忆。我举这两个3000万的例子，是想告诉大家3000万人在现实生活中是什么概念。倘若，自然灾害期间真有那么多人饿死，人们的印象就不是现在这个状况。
那么，为什么会出现死亡3000万人的数字呢，我归纳了一下，主要有以下几点：
其一，传说中死亡人数的肆意夸大。和平时期如一个地方死人，在信息不畅的情况下，经人口口相传，很容易夸大事实，（目前鲜有变小的案例）因为，个人传播的特点是主观臆断制造奇闻，以吸引更多的听众，树立自己的权威。所以如死几个人的消息，经过数个人的传播过程，会变大，变为十几甚至几十人，波及甚广，谣传甚广。我问过很多自然灾害期间的过来人，多称当时粮食很缺，饿，浮肿。听说有人饿死，但没亲眼见过。有一人说见过一个，还约了人去看。从几十人的调查中，可得出一个印象，那时的确粮食短缺，死过人，但很稀少，（否则不会相约去看。）同样的问题问一些抗战过来的老人，每个人都听说过当时非正常死人，百分之九十亲眼见过，且不止一两个，一般能有十几个。很悲惨，让我觉得中国当时死了不止3000万，应有7、8000万。
其二，以人口增长率来推算死亡人数。这是根据数字统计推演得出死亡人数。我看过的资料中，称自然灾害中死人最多的有4、5000万，其依据是建国后几年的人口增长率和自然灾害时期的人口增长率对比得出的结果。这个论证过程很可笑，完全是数字的推演，没有一点的事实依据，须知，现实和理论是有差距的，且不说一般大乱后都会有一个生育高峰，（如二战后的美国和欧洲，这也是人性使然；）解放后，战士解甲归田，国泰民安，中国迎来了第一个生育高峰，况且中国当时还学习苏联提倡了一阵英雄母亲，其人口出生率是很高的。自然灾害时期，全国的人都在忍饥挨饿。很多的当事人都证明，男人饥饿疲乏无力，有一些女人甚至闭经，自己造人的计划都搁浅了，（这我相信，自古温饱思淫欲吗）这一增一减，差距是很大的。1952-58年和三年自然灾害时期的人口增长率是没有可比性的。所以对比的数字是不真实的，也就没有了说服力。
其三，官方统计的不准确性。现在看一些资料，统计数字均不科学，如一篇文章写，一个省领导讲，我省过去有5500万人，不到三年，只有5000万人，减少500万。我们知道统计人口数字是很复杂的事，据我所知，当年，并没有进行人口普查，这个省也未进行相关统计，他的数据从何而来，是否准确，起码不严谨。即便以减少500万计，难道全是非正常死亡的吗，就没有正常死亡的吗？此外，基层上报的数据也不准确，如有一个县称某某村几十户全部绝户，并有当事人亲眼目睹，当时全村冰锅冷灶无一人，上报数字全村绝户。可是第二年，这个村的人无一死亡，原来是当时全村人集体逃荒，半年才回。中国自古就有逃荒的习惯，不论是闯关东，还是走西口，还是战乱时的避乱，这是人民的一种生存的技能或是智慧。当时，集体逃荒是不允许的，所以，这种逃荒不为上级所知，统统记为绝户。村报数字也如此，某户全家死亡，其实是逃荒去了，数字上报后，几个月后人又回来。到后来，为减小上交公粮，基层故意多报死亡人数，瞒产瞒报的现象屡见不鲜。这就造成了数字的不准确。人的生命是脆弱的，但有时也是很坚强的，适应能力是万物中最强的。当灾难来临时，人们采取了各式各样的方法，以求自保，大多都渡过了难关。那种灾前乐观，灾后动辄说死了多少万的领导，也是不符合实际的。
综上所述，我认为中国三年自然灾害时期非正常死亡人数没有3000万人。当然，这场灾难并不是没有饿死人，据我目前掌握的资料，估计自然灾害期间因饥饿死亡人数应在400-600万。其实我们在争论死亡数字的时候，更应思考灾难的成因，前车之鉴，后事之师。新中国成立近60年来，不断的成长壮大，取得了一个又一个的伟大成就，但也出现了这样那样的失误，我们不必讳言，更要实事求是，只有这样，我们才能更理智，更科学，将中国建设的更加美好。

ZZ

原帖由 52501613 于 2008-11-14 00:39 发表

你好好学学历史吧，怀疑你的近现代中国历史知识……

活生生的例子就在身边，当事人都还活着。学历史? 哈哈！

hjg3344

LSS那篇文章从哪个专家嘴里吐出来的？还瞒产瞒报...
没听说过人有多大胆，地有多大产吗.......

zz412538419

…………楼上绝对WT…………

       不知道我还能不能看到明天早上的日出呢~~~~

52501613

原帖由 ZZ 于 2008-11-14 00:43 发表


活生生的例子就在身边，当事人都还活着。学历史? 哈哈！

貌似还真是我火星了……哈哈，勿见怪啊，不过真的没死那么多人，说死了几千万的纯粹胡说，想想也知道，实在不信去问问父母吧

kevinle

武士道精神本来就是德川幕府提倡的愚忠精神，明治维新时期武士阶层早就没落了，二战时所谓的武士道精神不过是更加极端的愚忠而已，说鬼子是崇尚历史传统崇尚民族文化而疯狂实在是太抬举他们了。军国主义分子是用集体洗脑和暴力强迫的方式逼国民就范，用野蛮残酷的训练将鬼子兵变成疯狂的杀人机器。

[ 本帖最后由 kevinle 于 2008-11-14 01:16 编辑 ]

ITSUKI

一提神风... 美国人真是心惊胆颤啊....

kevinle

苏德战争是两个民族两个阶级之间的毁灭性战争，唯一目的就是彻底消灭对方。希特勒是个狂热的反布尔什维克主义者。德国军人在东线作战也是认为自己是在将世界从共产主义的魔掌中解救出来。邓尼茨在自己的书中还说过，美国和德国开战是种错误，德国和美国联合本可以把共产主义的 威胁彻底消灭。

[ 本帖最后由 kevinle 于 2008-11-14 01:29 编辑 ]

yesfgty

TG军队也绝对强大。。。。。要么赢，要么战死，你要投降。。。。那叫X奸，回来还得审查，坐牢，枪毙，甚至连累家人，所以我们有光荣弹的传统。。。

yesfgty

原帖由 52501613 于 2008-11-14 00:54 发表

貌似还真是我火星了……哈哈，勿见怪啊，不过真的没死那么多人，说死了几千万的纯粹胡说，想想也知道，实在不信去问问父母吧

不知道你资料哪里来的，如果是国内的，奉劝你不要相信。。。。偶以前从事的行业接触过许多国内的一些事情，那些数据和资料，说实话比狗P都不如，三年自然灾害不要讨论了，死就死了，反正早过去了。

愤怒的刀疤

哪天出了C国对J国的2战游戏....

ray840625

有毛病,讲小日本,讲二战就讲,扯到政治历史上去了,哪个J8先提的绝对是WT,建议版主把他ID 封了,危害人间

ray840625

andyweiwei
就这小子,版主封了他丫的!

258451383

一但我手头拿了火焰枪，那我就最喜欢小鬼子冲过来了，给他一下，惨叫声相当动听。

晚上的影子

和小日本拼刺刀，一刀一个，很爽哈
20202020202020202020202020

kual500

打战要的就是这种不怕死的精神，为什么当年人民志愿军能打败美国为首的联合国军，就是因为那种勇于牺牲的精神。但是鬼子这种疯狂是纯粹的效忠那个田皇的，与我们志愿军战士为民族大义牺牲的精神没有可比性。
关于XX神社，让我想起李敖的文章《我想找个给英雄下跪的地方》

[ 本帖最后由 kual500 于 2008-11-14 09:40 编辑 ]