再问历史资料

jxzz1

1.穆斯林在十字军出征前50年内,到鲍4死前,曾在巴勒斯坦或叙利亚一带地区,与基督徒的恶战.
   
    或是穆斯林对这些地区的一些暴行.

2.    以及耶路撒冷除了耶酥外在这里度过大部分时间的基督教圣人.


拜托了.......

PS:请注意要求,注意回帖言辞....

leo_mcnick

十字军东征之前
960年到967年罗马皇帝尼斯福鲁斯二世发动的对西里西亚和安条克的征服战争，967年到976年约翰一世皇帝对叙利亚的征服，这期间没有发生暴行，是文明国家之间的战争，结果是安条克，西里西亚并入拜占庭帝国，阿勒颇苏丹国变成拜占庭帝国的附庸。
994年法蒂玛王朝在奥伦特河击败拜占庭军队并包围阿勒颇，，995年瓦西里二世皇帝亲临前线重创法蒂玛军队，999年发动对穆斯林的惩罚性远征，1001年签订合约，穆斯林的反抗全部被武圣人皇帝轻易粉碎并威胁到耶路撒冷，到最后穆斯林望风而降，但是拜占庭帝国长期奉行防守政策，所以在法蒂玛王朝求和以后瓦西里皇帝就没有继续前进，而是赶回巴尔干前线并最终在1018年吞并保加利亚。这之后，拜占庭帝国和法蒂玛王朝保持长期和平，直到曼努埃尔皇帝再次远征埃及。
这一系列战争并没有造成大的破坏，只不过瓦西里二世皇帝把大批叙利亚居民迁往拜占庭帝国腹地，造成叙利亚事实上的衰落
随后是长时间的和平，拜占庭帝国致力于通过外交途径吞并亚美尼亚的小国家，1054年之后，塞尔柱人开始骚扰拜占庭边境，但是没有大规模的战争，1071年的曼兹科特战役，近东地区的长期和平宣告结束，直到1081年小亚细亚完全丧失于土耳其人，随后阿莱克修斯皇帝开始反击，并在1095年撺掇西方发动十字军，后面的留给别人来补充吧。

第二点，巴勒斯坦，包括耶路撒冷在耶稣去世以后一直不是基督教的中心，基督教的圣人多在埃及和西奈半岛的荒漠，或者君士坦丁堡这样的大都市里面活动，基督教真正的核心是爱琴海周围，埃及，叙利亚和意大利中部，巴勒斯坦因为海伦纳皇太后的访问而富庶起来，但是一直是靠吃老本过活，耶路撒冷大主教也是五大教宗中间地位最低的，只是为了荣耀基督的故乡才建立的宗座。

[ 本帖最后由 leo_mcnick 于 2008-10-16 15:04 编辑 ]

jxzz1

LS不错.
可惜还是没有我的意中物.....
要求我讲细些
1.十字军东征后到鲍4死前,穆斯林与基督教徒的恶战(最好是基督徒惨败)
2.十字军东征至鲍4死时,穆斯林对巴勒斯坦或叙利亚地区基督徒的暴行.
3.巴勒斯坦到叙利亚地区的基督教圣人有哪些?难道真的一个都没有吗......

炽天使军团

基督12位使徒就是，以及后来的使徒保罗···其中多马向东抵达了印度，向西传教的主要由保罗和彼得完成

[ 本帖最后由 炽天使军团 于 2008-10-16 19:43 编辑 ]

udd

lz看来认准了“穆斯林”和“暴行”这两个词必然有巨大的联系……

第一次十字军东征与其后的几次相比也没什么特别大规模的战斗，更没有什么恶战死战，基本上局势不利的一方或逃或降，赢得也大多知道见好就收

想找恶战的话lz可以参考后来奥斯曼与退守至罗德岛及其对岸的医院骑士团的战斗

darkabyss

呃...他估计是从单方面角度写的...LZ不会那么天真的...不要在意这些小事情么...

gabriel_Moon

圣保罗算一个吧~ 202020

lovemilly008

鲍4 其实极其好战，加冕第二年成年后，立刻把持大权，打破摄政王雷蒙德的和平协议，开始频繁袭击穆斯林的补给线，那背了几百年骂名的雷纳德，其实是他的得力左右手。每次打劫贸易车队，其实都是鲍4幕后领导的~

A fictionalised version of Baldwin is played by Edward Norton in the 2005 movie ‘Kingdom of Heaven’. This portrayal succeeds in conveying his physical courage and dedication to his kingdom, although it depicts him as essentially peace-loving, rather than as a tough young warrior-king.

可恶的好莱坞呀，一部电影，误导了中华10亿人。。。。

tkx739

原帖由 lovemilly008 于 2008-10-17 07:49 发表
鲍4 其实极其好战，加冕第二年成年后，立刻把持大权，打破摄政王雷蒙德的和平协议，开始频繁袭击穆斯林的补给线，那背了几百年骂名的雷纳德，其实是他的得力左右手。每次打劫贸易车队，其实都是鲍4幕后领导的~

A fictionalised ve ...

真的是这样啊。。。。？。。。我看了天国王朝 以为鲍四儿是仁君啊。。。。。LS的你真是打击我的心啊。。我的鲍四儿

leo_mcnick

原帖由 lovemilly008 于 2008-10-17 07:49 发表
鲍4 其实极其好战，加冕第二年成年后，立刻把持大权，打破摄政王雷蒙德的和平协议，开始频繁袭击穆斯林的补给线，那背了几百年骂名的雷纳德，其实是他的得力左右手。每次打劫贸易车队，其实都是鲍4幕后领导的~

A fictionalised ve ...

具体鲍四和老萨谁混谁善，众说纷纭，有个自己的看法就可以了，我个人认为，十字军战争双方都不是好东西，萨拉丁表面上很仁慈，其实都是一种政治策略，或者宣传策略，事实上，他跟十字军的首领们一样漠视生命，鲍四同理，萨拉丁打不过鲍四，鲍四耗不过萨拉丁，再加上拜占庭德曼努埃尔的掺和，所以才有了表面上的和平，都不是热爱和平的善主

夜影如歌

弱弱的说一句，小萨可能在很多人眼中是个“很能打的将领”
但是实际上……
好吧，我不想说他其实很弱，但是，他真的算不上什么“很能打的将领”

阿布杜拉

原帖由 jxzz1 于 2008-10-16 18:29 发表
LS不错.
可惜还是没有我的意中物.....
要求我讲细些
1.十字军东征后到鲍4死前,穆斯林与基督教徒的恶战(最好是基督徒惨败)
2.十字军东征至鲍4死时,穆斯林对巴勒斯坦或叙利亚地区基督徒的暴行.
3.巴勒斯坦到叙利亚地区 ...

第一点你几乎找不到,因为穆斯林是被打,十字军倒是暴行一堆,安提阿屠城,耶路撒冷屠城,埃德萨屠杀亚美尼亚人,在拜占庭帝国肆意抢劫等等.几个叙利亚的埃米尔打下十字军要塞后基本都是采取安抚政策.曾吉更是制止了一系列的混乱.穆斯林最多就是把战俘卖为奴隶,不过对于十字军他们更喜欢收钱.穆斯林不可能对叙利亚和巴勒斯坦的居民有什么暴行,因为当地的主体是穆斯林,而伊斯兰教的政策一向要求不得迫害异教徒,具体参看穆罕默德对远征军的嘱咐.萨拉丁本来就是以努尔丁的叛徒的身份出现在叙利亚的,他要是敢有暴行的话那就永远别想统一叙利亚和埃及.
我发现LZ就属于那种巴不得弄点穆斯林的丑事出来的,别说你是为了什么演说,十字军当年演说用不着说什么穆斯林的暴行,一句他们是异教徒就够了,要么就是直接用臆想的方式编造所谓的暴行.连耶路撒冷都能编出土耳其人消灭东方教会的谣言,那些将军和教士们还怕编不出更骇人听闻的东西?
两方领袖都不可能是什么热爱和平的人.十字军里有许多欧洲来的新贵族,不打仗他们就没有新土地受封,而获得土地就是他们来东方的目的;穆斯林更不可能热爱什么和平,因为从努尔丁开始,吉哈德精神发生了改变,而且伊斯兰教要求穆斯林必须保卫伊斯兰的土地,萨拉丁自比努尔丁的继承人,又自称代表阿拨斯哈里发统治埃及,如果他不打败十字军,那他只有身败名裂的下场.
我到现在还是那句话,博杜安四世远没有电影<<天国王朝>>里说的那么厉害,他死后一塌糊涂的政治安排就是明证,但有些人非因为电影里的那些场面而倍加吹捧这个人.读一读十字军史的相关著作就会发现他很少被人提及.吉本的<<罗马帝国衰亡史>>,希提的<<阿拉伯通史>>,伏尔泰的<<风俗论>>,不是对他一笔而过,就是完全忽略不记,连普及读物般的<<十字军东征--以耶路撒冷之名>>都很少说到他的名字.

[ 本帖最后由 阿布杜拉 于 2008-10-17 10:49 编辑 ]

jxzz1

看来我在一些人眼中已经是惟恐天下不乱的人了......
我写些东西,战前我想写个演讲的情节..........
所以才想找些资料.....
哎.....就因为问这个问题我快身败名裂......



回主题:十字军东征前不是塞尔柱人控制了巴勒斯坦和叙利亚这块吗?听说有一些针对平民的行为,不知道是不是?

[ 本帖最后由 jxzz1 于 2008-10-17 12:53 编辑 ]

jxzz1

对了,假如么有什么圣人长期生活在耶城的话,那么有什么有名的耶路撒冷主教呢??

阿布杜拉

原帖由 jxzz1 于 2008-10-17 12:51 发表
看来我在一些人眼中已经是惟恐天下不乱的人了......
我写些东西,战前我想写个演讲的情节..........
所以才想找些资料.....
哎.....就因为问这个问题我快身败名裂......



回主题:十字军东征前不是塞尔柱人控制了巴 ...

塞尔柱人控制的时间并不长,马立克沙死后塞尔柱人的力量就衰落下去了.圣地原本是法蒂玛人控制,后来埃及人势力后退被塞尔柱人填补.
东征时圣地实际上处于半无政府状态.名义上它是归塞尔柱管理,但实际上这里近乎于半独立.穆斯林一直对基督徒采取容忍政策,塞尔柱人的确提高了到圣地朝圣的路途上的关税使很多走陆路的基督徒想朝圣变的不那么容易,但他们仍然可以走海路.而且土耳其人不是只针对基督徒收税,当时整个他们控制的地区都在提高税率,包括穆斯林的地区.
要说基督徒之前受过什么迫害,是在法蒂玛王朝的疯子哈里发哈基姆执政时期,基督徒当时不准携带武器,不准骑马,只能穿黑色或者特定的衣服,他们在法庭上作对穆斯林的不利的证言时法官可以宣布无效,再就是关闭了圣墓.但大肆屠杀基督徒的事情从来没有发生,因为这有违穆罕默德的圣训.
当时说圣地基督徒被迫害的主要谣言来自于一些没钱去圣地朝圣的人和教会.前者因为土耳其人提高税收所以难以朝圣,后者则是别有用心这个但凡有点十字军东征史基础知识的都知道.其中隐士彼得最著名,他因为去圣地朝圣失败而对穆斯林怀恨在心,回国后大肆宣传所谓的穆斯林迫害的说法,当时很多欧洲人根本对东方没什么概念,所以十分相信他的话.当时有谣言说圣墓被穆斯林拆毁了,结果第一次东征后谣言不攻自破(之前埃及曾一度关闭了圣墓是事实,但哈基姆死后就又重新开放了)
其实东方基督徒一直就是二等公民的地位,虽然他们有种种限制,但他们被允许有自己的法院,教堂,可以按自己的法律处理自己内部的事情.所以东方基督徒还是比较老实而且人数重多的.要知道,叙利亚直到东征时,基督徒人口仍然占了20%左右.后来十字军到达后强迫当地人放弃原有的信仰(因为在天主教徒看来,东方基督徒是异端,因为他们大部分是聂斯脱利派和马龙派的),这使当地人大为恼火,亚美尼亚人曾经多次暴动反对十字军.
针对平民的行为可能有,因为当时圣地正处于战乱中,但官方的政策是不会变的.即便是十字军和穆斯林打的最激烈的时期,诸穆斯林国仍然没有驱逐基督徒.一些犹太人甚至希望穆斯林能获胜赶走十字军.以前在NGA曾经有人大放厥词说穆斯林杀光了当地的基督徒,把幸存者卖为奴隶.怎么不想想,如果穆斯林真的迫害基督徒的话,还会保留圣墓?还会在耶路撒冷老城区保留基督徒区,还会留个耶路撒冷大主教吗?

jxzz1

看来穆斯林确实比基督徒宽容啊....
看来情节要修改了....

leo_mcnick

基督教是一开始非常不宽容，后来慢慢的宽容了
穆斯林是一开始非常宽容，然后就慢慢的不宽容了
主要是从十字军东征开始，穆斯林世界不断地受到侵略和清洗，尤其是蒙古人的大屠杀和贴木儿的大屠杀彻底改变了穆斯林，就像你不停的被你同学同事欺负，你还想跟他们和睦相处吗？
十字军东征前后穆斯林大体上还是宽容的，也正是十字军东征让西方的基督教徒发现自己是何其落后，也就走上了兼容并包宽容的道路

阿布杜拉

今天绝大部分穆斯林仍然保持了对异教的宽容,当然你必须排除占总人数比例较小的原教旨主义者.但大部分穆斯林只是希望与西方和平相处,前提是西方不要继续在世界范围内排挤伊斯兰文明.他们也愿意学习西方的东西,但不意味着他们要象土耳其人那样全盘西化.
我曾经和一些摩洛哥与阿尔及利亚人通过电子邮件,他们不讨厌西方,也不喜欢极端分子.甚至在耶路撒冷,一些阿拉伯人还是愿意和犹太人共处,只是很少来往而已.

jxzz1

晕...偏题了......希望不要又被封了..........

阿布杜拉

原帖由 jxzz1 于 2008-10-17 13:42 发表
晕...偏题了......希望不要又被封了..........

给你拉回来,你要想找十字军暴行录那到处都有,西方和穆斯林都记载了不少.找穆斯林暴行就要难点了,因为穆斯林是受害者,而且当时比西方文明的多.