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游侠NETSHOW论坛 游侠NETSHOW论坛 游侠PC游戏综合讨论区 感觉 战锤2要超过星级2啊
楼主: guosong
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[杂谈] 感觉 战锤2要超过星级2啊  关闭 [复制链接]

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发表于 2008-10-13 01:53:16 |只看该作者
原帖由 falloutboy29 于 2008-10-13 01:46 发表



说实话,作为严谨的锤fan我也对此言论表示怀疑,希望能有高人指点一下。

但是星际制作过程中的确受了不少战锤风格的影响,(泛指部分造型上,当然星际也结合了不少其他元素,战锤只是其中之一),但是星际还是走出了自己风格的道 ...

随便聊聊:星舰战将

作者:四木笑

  先讲两个故事。

  第一个。97年还是98年来着,美国的科幻电影《星舰战将》上映了。之后一段时间里,一直有很多人认为这个电影是从《星际争霸》中借用了灵感,又是步兵又是虫子的,尤其是虫族的设定。一些渴望见到《星际争霸》电影而不可得的人更是直接把这个电影yy成《星际》电影去看。我在不止一个bbs的科幻版面或是星际版面上见到过这种发言。

  第二个。前两年,曾经制作《家园》系列游戏的Relic游戏公司出了一款新的即时战略游戏,叫做《战锤40000之战争黎明》(战锤40000是一款桌面对战游戏的设定系统,详情我以后也许会聊聊。)这个游戏里面的人类一方有一个重要的兵种叫做“太空陆战队”。当我把外国的介绍太空陆战队队员身上的 “动力装甲”的资料翻译过来贴到游侠上的时候,有一个朋友回复道:“又是动力装甲,怎么这么多人学《辐射》。”

  我没玩过《辐射》,不知道里面是不是有动力装甲,也许真的有吧。我也没玩过《光晕》,但是最近《科幻世界》出的《光晕》游戏小说的封面上看来好像人类战士也穿着这东西。

  战锤40000里面其实也有虫族,一些人就认为这也是在学《星际争霸》。

  虫族、动力装甲,这些东西现在在很多很多游戏、小说、影视剧中都有,有一点滥大街的劲头。一般来讲,先接触一个游戏的玩家,再看到别的游戏里面也有这些东西,就会认为后者是跟前者学。这很正常,先入为主嘛。不过,基本上绝大多数中国朋友都认为这两种科幻题材的最初发源地是《星际争霸》,因为这个游戏实在在中国影响太大。

  那么,虫族、动力装甲,这两种东西是不是真的发源自《星际争霸》呢?

  不是。至少《战锤 40000》就比它要早。我印象中《星际争霸》是1998年3月正式上市,在那之前几个月有bate版,资料片《母巢之战》是98年 12月出的。而《战锤40000》则是90年还是80年就有的(具体是90年还是80年记不清了,既然是随便聊聊嘛,我也就懒得去查了,嘻嘻),《星际》跟它学了不少东西。

  那么《战锤40000》是鼻祖?

  同样不是。

  虫族、动力装甲真正的源头来自于《星舰战将》。我这里所说的《星舰战将》并不是指那部电影,而是指那部电影所改编自的原著小说。

  《星舰战将》,英文原名《Starship Troopers》,最近科幻世界出的科幻大师系列丛书把它翻译成《星船伞兵》。它的作者是美国著名科幻大师罗伯特?海茵莱茵,它于1959年获得星云奖。1959年,有比这还早的游戏么?这部小说在西方科幻读者和作者中影响都很大,《战锤40000》的设定公司的工作人员就曾明确表示,自己深受《星舰战将》的影响,从中得到了大量灵感。

  就我目前掌握的资料来看,《星舰战将》一书是“虫族”这一现代超流行科幻元素第一次出现的地方,海茵莱茵是“虫族之父”(这个称号听起来别扭了点……)此书中勾画的“虫族”的一个重要特征就是共生智慧,也就是说,一个虫族社会只有处于精英阶层的大虫子具有智慧,其它那些负责工作和打仗的小虫子则没有智慧,只能听从大虫子的指挥。《星际》中的虫族首脑、《安德的游戏》中的虫族舰队、《孤儿远征军》中的肉虫子,全都具有这个特征。在其它那些科幻作品中,也不乏“共生智慧”类型的外星社会存在,尽管它们可能不再披着虫子的外衣。我认为海茵莱茵是创造“共生智慧”这一社会类型的人,他影响了此后的所有人。

  《星舰战将》也是“动力装甲”的创造者。动力装甲跟黄金圣衣不同,动力装甲并不是要给人以负重,相反,穿着动力装甲的人感觉不到装甲的重量,因为装甲自己有动力。如果你要抬胳膊,并不需要承担臂部装甲的重量,因为臂部装甲一旦感受到你要抬胳膊了,它自己就会从动力炉里面汲取能量自己抬起来。这也是为什么它叫做“动力”装甲的原因。动力装甲不仅能够反映出人的一举一动,还能把人的力量放大。比如你想跳起来,动力装甲感觉到了,不仅会自己产生动力跳起来,而且会把人起跳的力量成倍放大,让你跳得更高。动力装甲让星际伞兵、太空陆战队、机枪兵或者其它任何一种步兵获得超过人体极限的能力,得以在外太空生存、战斗,与一切肉体比人类更强悍的外星生物抗衡。动力装甲服让人类更快、更高、更强,所以它在《星舰战将》中一出现,马上受到热烈欢迎,被西方很多科幻迷热烈迷恋。

  在《星舰战将》小说的影响下,“动力装甲”和“虫族”这两种题材很快就成为西方科幻领域非常流行的元素,它们被大量游戏借鉴就毫不奇怪了。对于西方的游戏玩家和科幻迷来讲,《战锤40000》《星际争霸》《辐射》《光晕》《千年战士》《安德的游戏》《孤儿远征军》等等使用了类似设定的作品,只会让他们想到《星舰战将》,而不会出现咱们中国这里不同的玩家互相说对方是借鉴我的的情况。这也很正常,毕竟现在科幻界占据统治地位的是英语世界,我们不了解他们的传承关系是很正常的。随着我们接触的相关作品越来越多,随着出版界将越来越多的西方早前的作品介绍进来,大家会越来越清楚的。其实,在我看来,不管是跟谁学了什么设定,只要自己的东西能够同样引人入胜,那就是成功的“创作”。

  下面说说《星舰战将》的电影。这个电影遭到了喜欢原书的人的一致鄙视,因为它对原著的改编过于巨大,以至于与其说是改编,不如说是凑巧重名的另一个东西。与那些评论家的观点不同的是,我不在乎电影是否保留了原著小说中所探讨的那种“不服役就没有公民权”的社会政体的深刻探讨,(事实上,与小说中的其它内容相比,电影对这种社会政体的保留还算是多的。)我只在乎它是否再现了我的动力装甲服,我的可爱的杀人虫子。虫族表现得还好,但是动力装甲就让人完全无法忍受了。

  在原著中,机动步兵身着全封闭的动力装甲服,他们一下子可以跳到几百米高,他们一步可以跨出几十米远,一名机动步兵可以干掉我们这个时代的一队主战坦克,他们身背全套的武器,包括机枪、火焰喷射器,每个人都能携带小型核弹。他们每个人乘着一艘空投舱从天而降,过程中有一层层的防护机构打开,还有降落伞。可是在电影里面呢?他们不过是防暴警察一样的简单装备,号称“机动步兵”,可是只能笨拙地徒步前进,甚至能够被蚊子一样的飞虫一嘴吊走(如果他们能穿上动力装甲服,靠,看你虫子还飞得动!)武器更不够凶悍。他们坐着薄铁皮盒子一样的小飞船降到地面。与这种侮辱动力装甲服和机动步兵的改编相比,我更喜欢电影里虫子撅起大屁股,用排遗物攻击轨道飞船的场面。倒是《星际争霸》过场动画中对机枪兵的表现更加接近原著。

  虫族在原著中并不是使用爪子进攻的,它们也有武器,是套在前肢的一种管状武器。不过看在电影增加了能够喷火得坦克虫和能够地天攻击的打屁股虫的分上,还算导演他们有良心。

  唉,希望几年后有好莱坞的导演能够拍一个战斗场面原滋原味的《星舰战将》出来。

  我曾经写过一个以战锤40000为背景的小说《嗜血天堂》(很正常地,它太监了),里面的太空陆战队登陆星球的场面完全模仿自《星舰战将》小说中的同类描写。我故意如此,为的是表达我对这一科幻名著和海茵莱茵大师的敬仰。在这个《星海中的幸运》中,后面也会组建陆战队,他们也穿着动力装甲服。

  对于还没有读过原著小说的朋友,我热烈强烈以及剧烈地推荐大家读一读(科幻世界大师从书译作《星船伞兵》),绝对好看,海茵莱茵的行文轻松活泼,书中构建的时代背景也很吸引人。与之相比,这个月《科幻世界译文版》收录的《孤儿远征军》(现在美国正流行的一部战争科幻作品)就是一个模仿品,而且模仿得比较作作,无论是俏皮话还是战争场面都有点牵强,新手作家和科幻大师还是没得比啊。

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发表于 2008-10-13 01:56:54 |只看该作者
原帖由 lsangel 于 2008-10-13 00:45 发表
爽 坚决喷暴雪~~~锤子如果有代理我绝对买正版~~星际有代理也不买正版~~哈哈 就是狠暴雪~没理由~

很爽是不?那么我抽你这纱布也不需要理由咯
还是那句话,“给脸不要脸” 明知道老子见不得暴黑,你非要身体力行的实践一下,那明摆你自找的了

[ 本帖最后由 仔仔 于 2008-10-13 02:02 编辑 ]

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发表于 2008-10-13 02:23:53 |只看该作者
暴雪是不错,不果wow让很多白到极限的蠢狗认为这世界上只有他们的暴雪爸爸才配做游戏。

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发表于 2008-10-13 02:31:29 |只看该作者
原帖由 仔仔 于 2008-10-13 01:53 发表

随便聊聊:星舰战将

作者:四木笑

  先讲两个故事。

  第一个。97年还是98年来着,美国的科幻电影《星舰战将》上映了。之后一段时间里,一直有很多人认为这个电影是从《星际争霸》中借用了灵感,又是步兵又是虫子的,尤 ...


这篇文章我早看过了,虽说只是随便聊聊,原文无碍,毕竟只是要引出星舰伞兵,但是如果引到这里谈论战锤,那有些问题就要说说清楚了:

这个许多锤友当然知道,但是许多看过小说的人都知道,严谨的说战锤的星际战士和虫族部分受了借鉴了星舰伞兵,但是别忘了战锤人类还有帝国防卫军还有其他种族,兽人,混沌恶魔,埃尔达等等这些都是第一版就出现的。(虫族记得是第三版出现的)

星舰伞兵的确首先提出动力装甲和虫族社会试的敌人,但是和战锤相比还是有着一定的不同,战锤在吸收过程中有着很大的改变:战锤中的动力装甲士兵(星际战士)大部分不是到处乱跳的,只有突击士兵才会背着大“涡轮引擎”到处乱跳,跟敌人玩近身(dow2中又一次跟好体现了这群“苍蝇”的突击作用);而且每个星际战士分工更明确,有专门反装甲的重武器班,相比星舰伞兵每个动力装甲士兵就是一个各种迷你武器平台,从能用外星语言说“我是炸弹,我快要爆了!”到微型核弹;星舰伞兵中的虫族,在危机时刻会杀了己方的贵族,而且会俘虏人类俘虏,而且战锤中虫族第一次(据我所知)出现了基因窃取者兵种,即将对方的优秀基因整合至已方后代。。。。。我举的这些例子只是说明,成功的借鉴并不是生搬硬套,战锤和星际在接受这些素材时候都是认真消化过的,使得作品更加完善优秀。

就像我说的,星际不仅受了战锤的影响,还吸收其他许多优秀作品的影响,战锤也一样,就光说战锤只受了星舰伞兵的影响跟有些人说星际抄袭了战锤一样片面。

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发表于 2008-10-13 02:32:19 |只看该作者
原帖由 仔仔 于 2008-10-13 01:53 发表

随便聊聊:星舰战将

作者:四木笑

  先讲两个故事。

  第一个。97年还是98年来着,美国的科幻电影《星舰战将》上映了。之后一段时间里,一直有很多人认为这个电影是从《星际争霸》中借用了灵感,又是步兵又是虫子的,尤 ...


请不要再无意义的追寻谁抄袭谁了。。。

wh40k的虫子


你觉得暴雪“借鉴”的是哪个????

再次纯引。。。

One last thing. We all know Blizzard was inspired by War Hammer, who the fuck wasn't. But it's not the same shit, Blizzard has their own art style, and lore, and it is very different. Every creation or work of art on planet Earth is inspired by the creations of every person, and without being inspired by the work of others we could never create to begin with. Any game you play, any painting you see, any food you eat, and so on, has elements of something someone saw or experienced in it that they them self did not create. So I would ask kindly for people to get the fuck over it! (: Just a thought.

借鉴了就是借鉴了,又怎么了????
天下文章还一大抄呢,做出自己的风格就好。

又没有人说星际是全抄的wh~
好比西方奇幻游戏或多或少都会受到D&D的影响,
但你能说都是奇幻游戏就是抄D&D的??

锤饭没必要抓着这点死咬不放,
暴雪饭也没必要死咬着不承认,
吸取灵感与他人的长处而创出自己的道路,
对自己产品数月如一日的打磨,
成功的商业运作与对玩家群体的重视,
这才是暴雪一直成功的原因。

我喜欢relic,同样我也喜欢blizzard,
两家公司各有所长,没必要因为自己只喜欢其中的一家而非要踩死另一家。。。

以上。

[ 本帖最后由 duskfrost 于 2008-10-13 02:35 编辑 ]
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发表于 2008-10-13 03:15:19 |只看该作者
原帖由 duskfrost 于 2008-10-13 02:32 发表


请不要再无意义的追寻谁抄袭谁了。。。

wh40k的虫子
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你觉得暴雪“借鉴”的是哪个????

再次纯引。。。

One last thing. We all know Blizzard was inspired by War Hammer, who the fuck wasn't. But it's  ...


这个虫子的模型是什么时候定型的?
如果我没记错,按照泰伦虫族的发展时间线
到1999年,才变成现在版本的样子

而starcraft,是96年就开始设计了。

Tyranid的历史:(发展史)
整个族群正式登场是在1987年战锤40000第1版总规则书上(现已到第5版)并于1993年出版的第2版总规则中开始完善直到今天所推出的第5版,经过近15年的演变才成为现在我们所看到的样子。

进入国内:
Tyraind,国内翻译一般称呼之为泰伦虫群,泰伦异型或者直接称呼之为“虫子”背景中的这群酷似节肢动物的族群得名于第一个被他们摧毁的帝国星球Tyran,意思就是“Tyran的毁灭者”
随着《战锤40000:战争黎明》这个PC游戏进入中国,国内玩家得以在电脑屏幕前领略战锤的魅力。随之而来的是寻找游戏本身的规则书好仔细了解整个故事的背景,其中一部分玩家开始着手翻译,第一个国内相关翻译是由bravo等锤友合作完成于2005年的官方小说“战锤40000人类与虫族的战斗”
这既是第一个正式的战锤40000翻译,同时也是第一个有关tyranid的翻译

历史简表:
1987:战锤40000第一版规则书首次提到了以虫巢舰队形式出现的虫族入侵,但当时的 虫族造型并非使用生体武器,而是使用激光枪之类的东西。
1989:现代虫族的雏形首次出现在太空废船(spacehulk)中,这是一个黑暗天使终结 者在废弃的太空船里消灭异型的游戏,当时只出现了基因盗取者(genestealer)
1990:虫族武士首次出现在加强版太空十字军(Advanced Space Crusade)中,并且 有了骨剑和死亡喷吐枪等生体武器。
1993:战锤40000第二版规则,虫族的设定改变了,并且有了自己专属的规则书,使用 生体兵器的虫海正式成型,大部分的兵种都登场了。
1999:战锤40000第三版,虫族的外形重新设计,终于变成了今天我们所看到的样子。
2004:战锤40000第四版,设定进一步细化,虫族规则书里完整讲述了帝国对抗3次大 规模虫巢舰队的故事。
战锤40000的虫族被命名为Tyranids(泰伦异形),这个名字源自被虫族吃光的帝国行 星Tyran,那是帝国最早确认虫族存在的地方。它们从银河外而来,由巨大的生体战舰 装载,在经过的星球投下海量的虫群,吞噬那里可利用的一切,然后由母舰进行回收 重造。

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发表于 2008-10-13 13:24:41 |只看该作者
原帖由 woshiluguode 于 2008-10-13 03:15 发表


这个虫子的模型是什么时候定型的?
如果我没记错,按照泰伦虫族的发展时间线
到1999年,才变成现在版本的样子

而starcraft,是96年就开始设计了。

...



这个是我的相册:http://photo.163.com/photos/falloutboy29/

里面有一个早期虫族的规则书,虽说是史诗规则的,但是造型用的是第二版虫族规则造型,第三版是新来的艺术家进行加工创作的,能很明显看出来,也就是今天泰兰虫族的模样。

还有,sc是96年设计的,但是现今刺蛇的造型是什么时候确定的?早期刚开发时星际和现在有很大的区别,早期虫族资料出现的很少,只有建筑物。
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发表于 2008-10-13 13:30:54 |只看该作者
原帖由 duskfrost 于 2008-10-13 02:32 发表


请不要再无意义的追寻谁抄袭谁了。。。

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你觉得暴雪“借鉴”的是哪个????

再次纯引。。。

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这才是正道,只可惜在综合区这个地方,你的话基本是在对XX弹琴...
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发表于 2008-10-13 13:31:49 |只看该作者
前面争论的,问一下,做一个游戏,背景很重要?造型很重要?有最好的背景和造型就能做最棒的游戏?

假如不,那争论谁借鉴谁有意义?

[ 本帖最后由 clyxyz 于 2008-10-13 13:33 编辑 ]

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发表于 2008-10-13 13:32:59 |只看该作者
战锤 星际都是好游戏 偶都爱

不过 战锤40K2的系统感觉真的很新颖 很创意

SC2 我个人是期待她的剧情发展 系统嘛还是老样子挖矿 出兵的 有点老套了

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发表于 2008-10-13 13:36:53 |只看该作者
原帖由 bob51851859418 于 2008-10-13 13:32 发表
战锤 星际都是好游戏 偶都爱

不过 战锤40K2的系统感觉真的很新颖 很创意

SC2 我个人是期待她的剧情发展 系统嘛还是老样子挖矿 出兵的 有点老套了 ...


...喜欢DOWII的可以到专区讨论,指挥官基地那里很不错基本有你想要的.
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发表于 2008-10-13 13:38:07 |只看该作者
战锤先战魔兽3后战SC2
过些年又该去战魔兽4了

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发表于 2008-10-13 13:39:55 |只看该作者
原帖由 lere 于 2008-10-13 13:38 发表
战锤先战魔兽3后战SC2
过些年又该去战魔兽4了


...有点基本概念,战锤出来的时候BLZ们还在为12年级的成绩奋斗呢
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发表于 2008-10-13 13:40:10 |只看该作者
玩了5分钟删除~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  TMD无聊 画面也不好 。。。。。。。。也就那样。。。。。。。。。。。。。。。。

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发表于 2008-10-13 13:46:15 |只看该作者
原帖由 panzerwzh 于 2008-10-13 13:39 发表


...有点基本概念,战锤出来的时候BLZ们还在为12年级的成绩奋斗呢

我不想跟你讨论什么先有鸡还是先有蛋
感情你是冲着资格最老而去玩的战锤?
没有SC2之前你们的敌人是魔兽3,SC2快出来了又把矛头指向SC2,到头来还是带着那些本家分家理念去看待非战锤类的游戏

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发表于 2008-10-13 13:47:05 |只看该作者
原帖由 clyxyz 于 2008-10-13 13:31 发表
前面争论的,问一下,做一个游戏,背景很重要?造型很重要?有最好的背景和造型就能做最棒的游戏?

假如不,那争论谁借鉴谁有意义?




说实话,对一般玩玩就得的玩家,或则死捧一个游戏的玩家没意义,对喜爱pc游戏的玩家多知道些不是坏处。

而且也没争论什么,我只是提出证据,证明了自己观点,说出这些观点是为了让大家进一步了解,暴雪是如何取得成功的,希望以后的玩家得到一些启发和借鉴,你看不到,但不意味着其他玩家不会受到些启发。

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发表于 2008-10-13 13:49:28 |只看该作者
原帖由 lere 于 2008-10-13 13:46 发表

我不想跟你讨论什么先有鸡还是先有蛋
感情你是冲着资格最老而去玩的战锤?
没有SC2之前你们的敌人是魔兽3,SC2快出来了又把矛头指向SC2,到头来还是带着那些本家分家理念去看待非战锤类的游戏 ...

不好意思,当你的房东,你最好的伙伴都是锤众的时候我没有理由不入坑,更何况每次俱乐部集会都有FREE PIZZA和BEER...
人和人的交流,自己独特的部队和战术,这些都不是手指抽筋能给我的.
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发表于 2008-10-13 13:55:29 |只看该作者
原帖由 panzerwzh 于 2008-10-13 13:49 发表

不好意思,当你的房东,你最好的伙伴都是锤众的时候我没有理由不入坑,更何况每次俱乐部集会都有FREE PIZZA和BEER...
人和人的交流,自己独特的部队和战术,这些都不是手指抽筋能给我的. ...

你说的这些和我说的有什么干系吗
我说的是先把魔兽3当作是战锤的对手,然后魔兽3老了,SC2又被战锤给盯上了
然后你来给我说到底谁是鸡谁是蛋
在我还在琢磨是不是有了鸡,蛋就不应该生出来存在于这个世界上时
最后你给我总结出的东西是"当你的房东,你最好的伙伴都是锤众的时候我没有理由不入坑,更何况每次俱乐部集会都有FREE PIZZA和BEER...
人和人的交流,自己独特的部队和战术,这些都不是手指抽筋能给我的"
还真是有够莫名其妙的

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发表于 2008-10-13 13:58:16 |只看该作者
原帖由 lere 于 2008-10-13 13:55 发表

你说的这些和我说的有什么干系吗
我说的是先把魔兽3当作是战锤的对手,然后魔兽3老了,SC2又被战锤给盯上了
然后你来给我说到底谁是鸡谁是蛋
在我还在琢磨是不是有了鸡,蛋就不应该生出来存在于这个世界上时
最后你给 ...


所以我就告诉你战锤没有什么必要把WC系列当对手,他们能提供的乐趣和环境完全是天壤之别,当你认为做在电脑前盯着屏幕狂按鼠标是游戏唯一乐趣的时候,别否认有很多人认为那是浪费生命.
做人还是别太自恋为好.
There are just three simple rules to follow
If I Charge, Follow Me; If I Retreat, Kill Me; If I Fall, Avenge Me!
Suffer Not the Unclean to Live!

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发表于 2008-10-13 13:58:24 |只看该作者
战锤这么雷的作品。也好意思跟大牌比。                         。                             。

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