最近自己写的批判大宇的几段话，放在这里大家随便看看。

lzsgodmax

我回来了！突然发现这贴怎么成空轨讨论帖了，汗...

楼主，我发现你的言论有点过于偏激，过于主观，实际上理论站不住脚的是你

首先一上来，你就说了一大堆轩3的不好的地方，主要是轩3剧情缩水，是个半成品，那轩3令你感到很不爽了？可你却还说“我也很满意！玩了十遍！”，我不明白你既然很满意你还有什么不爽的？这本身就是一个非常让人矛盾的地方，既然你都满意了，你都承认轩3是个好游戏了，那何来半成品一说？何来不为玩家负责一说？

你不爽，无非是因为轩3剧本缩水，然后到后来居然还和奶粉事件相联系起来，可见言论偏激之严重。奶粉事件和剧本缩水事件根本就是两码事，首先，轩3制作公司没犯法，他缩水不缩水最多影响游戏质量，但法律没规定他不能缩水，缩水是他应有的权利，你不能连制作公司这么点权利都剥夺了，那样还讲不讲理？这和奶粉事件根本就无可比性；其次，大宇也不存在欺骗玩家一说，大宇事先根本没给过你任何承诺，他根本就没说过我剧本会按照哪个来进行，所以和掺假根本就是两码事，奶粉给的承诺是蛋白质含量达标，奶源是优质产品，实际上没达标，奶源也是劣质品，用的是其他物质蒙混过关，这才叫以次充好的劣质品，如果他给过承诺了，结果承诺未兑现，那才是欺骗消费者，那才会让人不爽

lzsgodmax

关于欺骗消费者的说法，你口口声声说欺骗，我不明白哪里“欺骗”消费者了？

什么叫欺骗消费者，有如下情况之一均可以认为是欺骗消费者

承诺卖的是RPG游戏，结果卖的是动作游戏，此为挂羊头卖狗肉，典型的欺诈行为；

承诺游戏是4CD，结果只有2CD，此为缺斤短两，也是欺骗行为；

承诺游戏是3D画面，结果明明是2D的，此为以次充好，也是欺诈

请问，无论是轩辕剑还是仙剑，有哪一条符合欺骗的情况？

Breakout

我说怎么有171的回复.........
觉得lzsgodmax说的比较有道理

ricky12348

好久没有这么激烈的讨论了……
话说我插一个问题，异度装甲有没有PC版？

ricky12348

反正空轨第一二部是很好 但是3rd我是很不满~~~~~~~~~

~准~

没有钱 不够生存你再爱也没用。。。
难道你很喜欢的一个工作 每个月工资只够吃饭睡觉 你会很开心的在里面做？
这个世界没钱能行吗。。。
不管好的方面还是哪方面  偏激的话  就是个大错误
自以为自己全对的 是个更大的错误
或者说是老顽固
无药可救

~准~

有的人就喜欢在旁边指指点点 说说。。
但是自己身临其境的时候  或者比自己原来鄙视的人做的更差
。。

hejiazhi

越来越偏了，快要锁了

完美仙剑

原帖由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 15:15 发表
想来想去总觉得不对劲，原来是我忽略了一个致关重要的东西：游戏公司要倒闭还是不倒闭，赚不赚钱关玩家什么事？玩家只想要一个优秀的游戏而已。至于公司内部怎么样，根本与玩家无关，与玩家对游戏的态度无关。

顾客就是上帝，消费 ...

一个不做坏事和一个做坏事的东西有可比性么？
注意，我说的坏事是有社会危害性的啊~

完美仙剑

121L的lzsgodmax 兄完整地表达了我的观点！~

suncheng2004

= = 这贴很好很强大，我路过而已

没什么事情的话，大家继续

24242625

LZ
照原企划做
轩辕剑3
2018年都发售不了
发售不了的游戏
剧情再庞大
音乐再优秀
系统再完美
又有什么样的意义

山○山

原帖由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 发表

你对完成度的理解还太肤浅了…………游戏中所有的元素都是完成度的一部分，一草一木，每一个字节。

…………

就是说，每一个草木装饰都必须要符合游戏的世界观（伊苏甚至一草一木都有出处、有名称、有故事，这就是最完善的）

完成度就是游戏中的细节，比如FC剑帝战，在切换战斗之前就已经播放了战斗音乐，然后剑帝还有一个迎战的动作，这给人一个很大的临场感，就是说剧情跟战斗是一体的，不是分开的，这就是完成度的表现之一。
…………

SC第八章，全国导力瘅痪后，蔡斯中央工房外聚集了一大批愤怒的民众，卢安伦格兰德大桥无法降下，民众只能通过渡船来往两岸，埃尔赛尤降落在瓦雷利亚湖，船上的尤莉亚上尉焦急不已。这个情节你应该也记得，不过是什么时候的剧情呢？是主角周游王国时候的么？不是！是主角从埃尔赛尤上下来，直到柏斯游击士协会报告前的剧情！这一段剧情出现在第八章的开头，一般的RPG肯定是会略过的。因为没有任何对话，只是三个镜头而已。而且主角跟主要角色并没有怎么参与，做出来对主线毫无影响，他们认为是不必要的！而空之轨迹就是把它做出来了，仅仅是为了向玩家提前告知这一个现状而已！而且这种地方数都数不清了。
…………

其实完成度何止我以上所说的几个方面？对白的字谌句酌，美工跟剧本的协调，音乐是否跟游戏同步（制作、播放），系统是否人性化，等等，都是完成度的表现。
…………
游戏中哪些不是个人喜好可以左右的？游戏没有不是个人喜好可以左右的东西，除非那不是游戏……

所以，自己喜欢的游戏就是最好的，自己最喜欢的游戏就是世界第一。也因此，我没有让你们同意我的想法，我只是想看看你们对我这些观点的反应而已。

什么是你（真正地说，这完全是你原封不动地挪用别人的观点，连证明的论据也一样）理解的所谓的“完成度”？根本就是你想当然地YY出一个你心目中100%的标准，然后随意打分（上面引用的最后你的一段带下划线的“表白”已经说明一切了吧）。

制作者认为他们已经将他们的想法全部都实现出来了的就可以说得上大约是100%了不？

轩三确实由于赶工没有及时做完就匆匆结尾，这是公认的事实，但换别的例子来说，比如天之痕，里面也有极少数的情节没有实现，用软件可以看到一些残图或文字，但丝毫不影响它的整体剧情性，也没有哪个会认为它缺了什么而下降多少档次。

既然你这么推崇空之轨迹，估计你又想拿空之轨迹里面比较讲究的NPC来进行对比反驳，这样的话是否可以认为空之轨迹的NPC里的“某位NPC的姨妈的表弟的姐夫的舅爷”没有出现在游戏当中，所以这个游戏远远没有达到100%的完成度（取现实作为参照物的标准）……由此推论，要想真实地还原一个人的经历，比如说做某个人的一生的历史视频记录片，是否要从他/她自这几个阶段（受精作用——十月怀胎————出生——幼儿——童年——青少年——成年——老年——死亡）都全部包含（不是简单的几个镜头拼凑，而是任何经历过的事，无论大小都得包含）才算是100%的“完成度”？ 这样做还不如给想认识了解这个人的一生的观众直接植入他各个阶段的的全部记忆？

以下是《波斯王子》开发过程中的一些经历，这个游戏比他们原计划中的设定缩水了15%，但丝毫也没有影响到整个游戏的连贯性，无论剧情还是关卡设计，当然可能比那个原计划中的游戏流程短了一些，不过也几乎没人批评它没有所谓的100%完成度，事实上如果开发者不披露的话也没人知道，所以说看成100%的剧情完成度也无妨，当然如果你强加上这个要求（比如游戏中没有交代什么什么啊之类的）就可以指责它没有达到100%了，这个标准由你定。


最后问你一个简单问题，你说的幽城最多只有70%的”完成度”，想请教一下另外的30%具体表现在哪方面的缺失？


黑暗

　　已经深深陷入《波斯王子》计划的乔丹·麦舍不惜一切代价争取时间，为此还在E3后把家人临时安置到了蒙特利尔。在5月晚些时候，乔丹·麦舍去了Ubisoft一趟，希望能在第一场会议中把游戏发售时间放在2004年。

　　不管怎么说，尽管E3的Demo版获得了成功，但团队里每一个人都明白现在情况是八字还差一撇。开发才进行到第9个月，但按照目前的进度，关卡的开发在2004年初前不可能完成。Deslilets质问道：“我们能实事求是一点吗？我看不出有什么理由能不让我们把日期推迟一点，每一个人都在E3上领略了我们的实力，那为什么我们不能把时间安排得充裕一点，明年再说呢？”

　　但和大多数类似情况的结果一样，Ubisoft的市场人员有不同的意见。乔丹·麦舍说道：“上头下了命令：今年之内就算天塌了也要弄出来，而且只许成功不许失败！”马拉特也认为这个游戏的进度会落后于E3展后要求的时间表，也想到了年轻的团队成员们肯定会有的激烈反应。他说道：“小伙子们都很不爽，因为他们已经差不多可以完成一部旷世之作了，而且是第一次品尝成功的喜悦，所以他们根本不想因为凑合赶进度而把它毁了。”

　　最后马拉特妥协了，他宣布为了能赶上2003年的假日发售，游戏的篇幅要砍掉15％左右。乔丹·麦舍回忆道：“每天早上我都走去和他们说：‘好了，为梦想而战的日子已经成为过去了，回味E3展台上荣耀的日子也已经结束了’。我明白这个游戏的确是有些太长，需要砍掉一些部分，但实在很难取舍。”

　　一开始，团队想到把这个游戏分成两半，就像昆汀·塔伦蒂诺把他的新电影《杀死比尔》分成独立的两部一样。乔丹·麦舍解释道：“前半部在2003年秋季推出，然后后半部在下一年推出”。他努力保证这个故事分成两半后不会破坏完整性。虽然这个点子被否决了，但团队想到了从另一个方向来解决问题：砍掉一些不影响游戏质量或者制作起来比较简单的关卡。

　　即使砍掉了不少关卡，但乔丹·麦舍仍然承认：“那个夏天忙得简直是像死了好几遍。”不过还是有一些好消息：完善细致的前期准备工作避免了很多后来的麻烦。Richard Dumas解释道：“我真的为此而自豪，我们在游戏前期做的帖图一直用到了最后一个版本，到后来只需要把它们修改个三四次，而不用重做或是完全不用。”

　　当然在软件行业没有什么是必然的，就算撑过了夏季，但波斯王子还是有可能错过发售日期。但是在夏天结束时，这个游戏看起来已经差不多了。即使除去删除掉的部分，早期的游戏测试报告说明这个游戏仍然需要至少17个小时才能打通。

[ 本帖最后由 山○山 于 2008-9-26 02:33 编辑 ]

LiyLa

原帖由 ricky12348 于 2008-9-25 20:15 发表
好久没有这么激烈的讨论了……
话说我插一个问题，异度装甲有没有PC版？

虽然没有PC版，但有超级无敌完美中文汉化版，虽然有点点BUG，但完全不影响，翻译也很好，用PS模拟器玩画面绝对比PS高N个级

当时玩的时候真是感动时了，边玩边觉得自己也有三重人格哈哈哈哈哈

LiyLa

原帖由 ZXSCG010728 于 2008-9-25 15:15 发表
那么，我是否还可以推而广之：你凭什么说蒙牛、伊利加三聚氢胺？你可知他们公司也不容易，全国那么多公司都在加三聚氢胺，不加就要等死。为了使公司能够生存下去，只能制造这些劣质品了。你就不要再抱怨了，要理解公司的行为啊。反正我们都喜欢喝带三聚氢胺的奶粉，你觉得不能喝只是你的个人喜好问题，根本站不住脚的~

开始我还以为你只是个普通学生而已，但我发现我错了，LZ你还是小学生吧，怎么说的话越来越幼稚的……


还有，就是我发现你到帖子后面几页的回复就都是只顾自己说自己的了，完全没有像前面那样引用别人说的话然后再根据别人的回复而回答问题地讨论了，从这点是不是可以说明LS的所有言论连你自己都驳斥不了呢？？？？

最后最搞笑的事，就是你后面的回复有些就是在驳斥着你自己前面的回复，前后不一，超级搞笑

孙X

LZ就是个假内行很强大系列
许多游戏一开始企划案都很夸张，但实际做到的并不多，辐射2里都砍掉了大量的企划，因为‘游戏已经太大了’
做的高大全不代表游戏就成功，不断扩大制作成本和周期，赶不上资金周转，来不及搭上销售旺季，死的要多惨有多惨
何况国内公司本来就穷，错一步就死
用蛋蛋思考的弱智评论家就是那么回事罢了

满嘴巴我是站玩家角度，完全脱离市场的讨论还有什么意义，像个小孩讨糖吃的态度，人家游戏公司该赔钱赚吆喝才是爱游戏才是有诚意？
抱歉，我们是做游戏，不是来殉国的，即使我们饿死了会被放在神社里供起来我们也不干，要干LZ自己试试吧

是不是要雇佣1000个艺术家雇佣1000个策划雇佣1000个程序在一个工厂里花10年几千个亿造出来的完全不考虑市场回报的东西估计才能满足LZ？
LZ又肯花多少钱呢？

skyheros

1 轩辕3的原剧本有人看过.
2 轩辕3还有一个更庞大的故事,是什么"因果" (苍之涛?)
以上两点楼主如果不提供证据那一切都是屁话,这论坛有太多的人喜欢危言耸听和宣宾夺主，喜欢一开始装得很牛然后再禅述自己的快餐游戏史，说实话我能在3天之内玩30个游戏，每个游戏玩1分钟，我也能写出这30个游戏的“专业”评论，只要找准重心就行，像楼主你的重心就是“自由度”，而我可以找“对白”和“打斗”，甚至大一点自己编一个很像“权威”的“对比度”，反正只要人家在一个游戏里找不出另一个游戏的东西那我就可以说它没“对比度”，同志，轩辕3不是老滚4，没必要把地球的重力和草药的典故放在里面，要不然你的意思是中国的游戏的制作人除了要会懂得“物理”，“心理学”以及“二十四史”以外是不是还得学习“本草纲目”和“黄帝内经”？？文字多的文章不一定是好文章，口气大的文章也不一定是好文章，态度中肯，思想客观，评论到位的东西这年头越来越少了，糊燥轻佻喜欢把什么东西都扩大来证明自己“专业”的“人才”越来越多。

[ 本帖最后由 skyheros 于 2008-9-26 15:25 编辑 ]

最爱皮尔洛

来帮云山说句话...虽然云山实际发售时的游戏是比原定计划中要少了很多东西 但不可否认 即使少了这些东西 现在的云山也一样是一部优秀甚至是可称为经典的作品 既然如此 我们又何必去计较那些被删去的内容呢?大宇并没有因为删去了这些内容而使原本经典的云山变成垃圾 经验依然还是经典 这样就足够了...就好象曾经听说过的------我们现在所看到的"泰坦尼克号"的电影只有原剧本的一半内容一样 那因种种原因被删掉的另一半内容也并没有影响过这部影片在众多观众心中的地位~
额 貌似扯的有点远了 大家继续吧~

zyl_spideryx

空之轨迹有那么高的“完成度”吗？作为一款RPG，空之轨迹在构建世界观上很出色，不过，世界观出色就是“完成度”？在我看来，RPG应该是以角色为主，而不是以构建世界为主的，也就是说，世界是为了给在世界中活动的角色订立规则而存在的，而不是角色是为了体现世界观而存在的，主次不分是空轨的最大缺点，塑造角色和构建世界这两点的主次很不明朗；其次，空之轨迹的剧本设定上，不会控制剧本长度是个很严重的缺憾，内容很细致，但是长度过大就好比一个精致的巨大蛋糕，每一部分都很不错，却让人看到就没了把它都吃完的动力，甚至于想找到蛋糕最好吃的部分都有些困难。那么，这个蛋糕对于食客来讲是失败的，因为没有层次感，就不会体会到美味。

pf67

lz，用一堆自己脑补的论据去证明自己观点只会越证越伪，确记。。