★论什么是游戏性——100年之后终于弄清了★

枫和风

开心就好,随性就好.

losefun

一个没玩过RPG的人，高谈什么“代入感”“游戏性”
这就像是说金瓶梅是处男写出来的

另，12岁说明不了什么问题，但是很显然根据lz的理论，低龄化给了他成就感和高人一等的优越感
走好，神童，记得别去美国，那里有暴徒专杀装逼犯 （切莫对号入座）

今朝人物

原帖由 wdtd 于 2008-9-26 21:41 发表
你定义了什么？游戏性吗？
那你在吧游戏性的定义简单的说出来。就一个成就感。什么叫成就感？你说清楚了吗？你既然吧游戏性定义为成就感。那你就表明清楚什么是成就感？你说了一堆例子的。概括来说无非就是强的欺负弱的。大的 ...

成就感这词 不是我发明的 您不明白是什么意思 可以去查字典

原帖由 wdtd 于 2008-9-26 21:44 发表
你的带入感又是怎么定义的？你把什么理解为带入感？
你既然要说明你的观点。那就请你拿出结论。而不是一堆 ...

”代入感“一词 是我从这个帖自里看来的http://game.ali213.net/thread-1860370-9-1.html
我看了他们的发言后  把他们对这词的定义 理解为“玩游戏的时候 感觉像身临其境”

原帖由 wdtd 于 2008-9-26 21:41 发表
你既然说游戏性是带入感。那你说这些游戏是怎么带入的？画面？音效？

我没说游戏性就是代入感  我的原话是

原帖由 今朝人物 于 2008-9-12 22:14 发表
很多人觉得画面好、玩起来逼真的游戏，游戏性强。是因为代入感越强，玩起来越投入，越使人感到自己战胜的，是一个真人，而不是PC里的一个符号。

在第3段的第8行  

原帖由 wdtd 于 2008-9-26 17:10 发表
你的意思是说围棋 象棋 还有麻将 还有 斗地主 还有俄罗斯方块都是因为可以聊天可以换头像才好玩的？才有人玩的？

不同的两个人 喜欢的游戏不一样  是因为他们的生活阅历、思想性格不同  
原文 第4段 第一行

原帖由 今朝人物 于 2008-9-12 22:14 发表
每个人的生活阅历不同，记忆、思想、性格就不相同，所以喜欢不一样的事物，追求不一样的快乐。

[ 本帖最后由 今朝人物 于 2008-9-26 22:37 编辑 ]

fxdzhfxj

多玩点游戏再评价吧。。。
多玩策略游戏。。。。还有RPG也行。。。。

fxdzhfxj

定义不是很容易下的，就算你要下定义，你也要参考大量资料，而不是像你随便写几个例子，就等于下了定义了

jy02701621

給有所好吧
每個人的標準都不一樣


1001001001

zaku2-fz

游戏之神宫本茂一生都在追求什么?"有趣"!不能让人乐在其中的游戏始终只能当油画供起来,假如你玩的开心,OK,扯那些名词做什么呢.想想看,报纸上GDP,行情之类的分析吹的天花乱坠,抵的上你自身日常生活中和柴米油盐打交道的感受来得实在么?

wdtd

原帖由 今朝人物 于 2008-9-26 22:35 发表

成就感这词 不是我发明的 您不明白是什么意思 可以去查字典


”代入感“一词 是我从这个帖自里看来的http://game.ali213.net/thread-1860370-9-1.html
我看了他们的发言后  把他们对这词的定义 理解为“玩游戏的时 ...

好吧。这样
你最后说了这句话“用成就感这个词，可以说明什么是游戏性”
对吧？那么我可以理解为。成就感决定了游戏性。对不。
你既然这样说了。那我问你。在游戏中，什么是成就感？你前面也举了很多例子。但你依然没说出什么是成就感。
要我查字典。OK，字典也没解释什么是成就感。
那你说了那么多什么成就感，游戏性。算什么东西？
到头来还不是个虚的？有实质性的东西吗？
你既然说了成就感不是你定义的。那你又用不是你定义的东西定义什么是游戏性？你不是在愚弄大家？
最后，最关键的是：成就感是玩了游戏后的果，而不是因。
任何人只有在玩后才有成就感！！而不是因为成就感才玩这个游戏！
每个游戏设计出来都是要玩家娱乐。得到精神上的满足。而不是虐待玩家。
游戏性是游戏开发者为达到这个最终目的所使用的方法。规则。
你连最基本的因果关系都没搞清楚。
下了这个如此荒谬的结论。还似是而非的写了一通~最后还故弄玄虚的写个。篇幅短，无法解释清楚。
这还需要解释吗？

今朝人物

原帖由 wdtd 于 2008-9-27 10:00 发表


好吧。这样
你最后说了这句话“用成就感这个词，可以说明什么是游戏性”
对吧？那么我可以理解为。成就感决定了游戏性。对不。
你既然这样说了。那我问你。在游戏中，什么是成就感？你前面也举了很多例子。但你依然没说出 ...

我文笔太差 导致您不能理解文章的意思  浪费您的时间

您别看了 也别回帖了  找点和您的阅读能力相匹配的文章看去吧

dibowa

除了有游戏玩还要有性！

myc2207555

COD4 打靶游戏 的确很好打  很有游戏性~~~~~~~~

wdtd

原帖由 今朝人物 于 2008-9-27 11:58 发表

我文笔太差 导致您不能理解文章的意思  浪费您的时间

您别看了 也别回帖了  找点和您的阅读能力相匹配的文章看去吧

哈哈~发现说不通了。就用这招了？
你既然开贴。那你就要吧问题说清楚啊。解释下。你那句名言是什么意思？
你既然承认自己文笔有问题。。。。那我实在不好说什么了。
建议LZ吧标题改了吧。免得又有无辜的进来被你忽悠。
另外。好好看看回贴。你就明白你错的有多离谱。
至少没几个人支持你这荒谬的观点。
还是说，你认为自己的智商已经凌驾于众人之上了？
好了。既然楼主不想就这个问题再和我讨论。那我也就不再关注这个问题。
有这么多时间玩什么不好。。。跑来修正你偏激的思想。我自己都觉得没意思。

[ 本帖最后由 wdtd 于 2008-9-27 13:00 编辑 ]

今朝人物

原帖由 wdtd 于 2008-9-27 12:58 发表

哈哈~发现说不通了。就用这招了？
你既然开贴。那你就要吧问题说清楚啊。解释下。你那句名言是什么意思？
你既然承认自己文笔有问题。。。。那我实在不好说什么了。
建议LZ吧标题改了吧。免得又有无辜的进来被你忽悠。
...

我那句话的意思就是 “用成就感这个词，可以说明什么是游戏性，但是远不能解释某人喜欢一个游戏、乃至做一件事的本质原因。”
你提的问题 能回答的 我都回答了   其他莫名其妙的问题 我无能为力 估计你小学语文老师也无能为力


写者把思想变成文字，总会有点偏差。
读者把文字变成思想，又会有点偏差。
一段文字，两种理解，矛盾的火花，由此迸发。
自卑的人，总觉得受了伤害。
虚心的人，从中寻求启发。



对你的评价 在4段 第五行 “S不喜欢Y，不仅要嚷嚷，还要和喜欢Y的人们吵架，是因为他缺乏关注，而且很不自信，要通过贬低别人找自尊”

wdtd

原帖由 今朝人物 于 2008-9-12 22:16 发表
5 完美的理论
                           
      用成就感这个词，可以说明什么是游戏性。但是远不能解释某人喜欢一个游戏、乃至做一件事的本质原因。
      比如，有些人就不喜欢代入感太强的、逼真的画面，而喜欢卡通风 ...

上面的红字应该就是，楼主所谓的结论了。现在请楼主好好就这句名言做个演讲。这个成就感怎么就说明游戏性了？？？至于后面的什么“但是远不能解释某人喜欢一个游戏、乃至做一件事的本质原因。
      比如，有些人就不喜欢代入感太强的、逼真的画面，而喜欢卡通风 ...”
更是打自己的嘴巴。你都说了游戏性是靠成就感决定的。还关美术风格什么事？那应该说是只要我玩出成就感了，什么美术风格都对我没影响是吧？
结论都下了。还有那么多例外。那你这个论点不需要别人推敲。自己都捅破了。
真是相当佩服你。神童先生！~
下次记得把因果关系推敲清楚了再来现！你说出正确的理论出来。我第一个捧你~

wdtd

原帖由 今朝人物 于 2008-9-26 11:08 发表
最后说一遍

说一个理论错  首先想明白什么是正确
我说1+1=3  你不能说光说“错”  应该说“错，1+1=2”  
自己都不知道什么是正确的  怎么能说别人错呢
我说“人们常说的游戏性强，其实是指游戏玩起来容易有成就感” ...

我对你这个说法无语了。
我说牛顿定律是错的。你的意思是说。我必须找到正确的公式才能说他是错的？
现实是，我只要知道某个东西不符合牛顿定律。我就能证明他是错的。
不说你。你还真以为论文好写了。。。。。

wdtd

不好意思又说多了 。实在不好意思。楼主。。。
====还要打字数补丁====

wdtd

原帖由 今朝人物 于 2008-9-27 13:12 发表

我那句话的意思就是 “用成就感这个词，可以说明什么是游戏性，但是远不能解释某人喜欢一个游戏、乃至做一件事的本质原因。”
你提的问题 能回答的 我都回答了   其他莫名其妙的问题 我无能为力 估计你小学语文老师也无 ...

没看到你这个回复。
现在再跟你说下。
你的标题是“★论什么是游戏性——100年之后终于弄清了★”
我很好奇。所有游戏厂家都没完全搞明白的问题你搞明白了。连游戏厂家都会因为判断错误做出失败的作品。你居然想清楚了。
最后用“成就感这个词，可以说明什么是游戏性”
我到现在也没明白成就感是怎么说明游戏性的？好吧我承认我理解能力不如你。因为你太强了。。。。
到现在只能证明游戏性好的游戏让玩家很有成就感。这个很好理解
那这个成就感又怎么证明游戏性了？
你不玩这个游戏。你有成就感吗？
只能是说。游戏发售了。我玩了。玩出成就感了。我认为他有游戏性。
这他妈不是废话吗？游戏当然是要让玩家玩出感觉的。不然他卖什么？
你的逻辑已经不能用语言表达的混乱了。
大概的意思就是说：
我没有玩这个游戏。但是我感觉到成就感了。所以我说他有游戏性了。。。。。。。。很深奥啊。
“但是远不能解释某人喜欢一个游戏、乃至做一件事的本质原因。”
既然玩家说这个游戏有游戏性。那就是说他认可这个游戏。又怎么不能解释了？
唯一不能解释的就是。他并不一定是因为你的所谓的成就感才喜欢这个游戏的。。
那你这个定义连反证都通不过。还谈什么逻辑？
我最后通俗点说吧。你的这个经典名句只能是在你判断你自己是否喜欢这个游戏的标准。
而不是给游戏性下定义。你的这两个观点牛头不对马嘴

nome365

原帖由 今朝人物 于 2008-9-12 22:14 发表
游戏性是一个很主观的说法；表明一个人从某游戏获得成就感的频率

除了成就感的频率以外，人常常选择主观延迟成就感的获得，通过一个枯燥繁复的过程以求得更大的成就感。就像你通过一个学期的艰苦学习，就是为了期末试卷上的高分和一个安逸的假期。

LS某位说的，匍匐500米绕开火力点，经过精密计算击中300外一个跑动的目标，这都属于成就感的延迟获得。就像LZ说的，这和一个人的性格 阅历都有很大的关系。

[ 本帖最后由 nome365 于 2008-9-27 13:59 编辑 ]

wdtd

原帖由 nome365 于 2008-9-27 13:57 发表


除了成就感的频率以外，人常常选择主观延迟成就感的获得，通过一个枯燥繁复的过程以求得更大的成就感。就像你通过一个学期的艰苦学习，就是为了期末试卷上的高分和一个安逸的假期。

LS某位说的，匍匐500米绕开火力点，经过 ...

我觉得说的。很对。因为我的性格等因素。我匍匐500米绕开火力点。击中三百米距离的东西。
对其他人而言可能觉得很枯燥。对这位玩家。却觉得很有意思。并获得了成就感。
好！这就说明对这位玩家而言他觉得是有游戏性的。因为他在这个游戏中找到了快乐。也就是成就感
这说明了一个很正常的事实。好的游戏性决定了成就感。而什么是好的游戏性是由玩家自己决定的。他喜欢这样的设定。他就觉得好玩。

现在反过来说，我获得了成就感，所以我认为他有游戏性。这句话也没有大问题。
对单个玩家来说。他只要有成就感他就觉得这是个好游戏。
现在的问题来了 就是成就感是怎么来的？我不玩游戏我有成就感吗？或者说，这个游戏画面，程序糟糕。我能获得成就感吗？
这就说明。成就感只是你在玩了游戏之后。所做出来的结论。而什么东西让你获得了成就感才是游戏性所在。。。这就很多了。比如好的画面。真实的武器系统。真实的玩家AI。等等。。。
所以。厂家只能用统筹学的方法了解一个大体的用户群可能的需求。来做出一个游戏。而绝不可能针对一个人做一个游戏。这就是有些人觉得游戏性好。有些人觉得游戏性差。
LZ的定义只能是一种结论。而且是相对窄义的结论。就是说给人成就感的是个好游戏。是对游戏性的一个评价。
但是成就感无法说明什么是游戏性。因为根本不是一个概念。
只能是好的画面好的规则产生成就感。而不是因为成就感才产生好的画面好的游戏规则。

LZ犯了严重的因果错误还不自知。实在可笑。还给游戏性下定义。。。以为把一个人人都知道宏观概念颠倒下，就是定义了？

[ 本帖最后由 wdtd 于 2008-9-28 10:05 编辑 ]

tyhj140

原帖由 dibowa 于 2008-9-27 12:00 发表
除了有游戏玩还要有性！

言简意赅，一针见血，直接揭示本质。
神来之笔啊............