【每周话题第7期】大话战国二：真田幸村成功击杀德川家康

赤备突击

历史不会改变，就算幸村杀掉了家康，以当时丰臣家的实力已经无法再称雄天下了，最多不过在苟延残喘一段时间罢了

小呼吸

连残喘的时间都没。。。。。大坂已经烧起来了~

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除非幸村能一次性把老乌龟小乌龟都砍了，要不然估计丰臣和幸村的命运不会改变——只杀家康的话德川仍然后继有人，德川家臣转而辅佐秀忠报仇，不可能步本能寺之后织田的后尘，伊达有可能乘机袭取江户，开幕府灭丰臣，最后天下归德川与伊达两大名之一所有
如果幸村真的把老乌龟小乌龟都砍了，那么会天下继续大乱，众大名持观望态度，大坂七将星因能力受猜忌，被逐渐排挤出丰臣家核心，最后一英明大名（如政宗）一闪电般的速度扫清反对势力，攻破大坂，幸村战死沙场
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以上，个人观点

superzz_0

除非把家康和秀忠一起做了,不然,有毛用.
秀忠又不是小毛孩,人家堂堂中年的幕府将军.

陈宫在家吗

幸村奋然上马，头戴鹿角盔，跑下山来，凤目圆睁，蚕眉直竖，直冲彼阵。关东军如波开浪裂，幸村径奔家康。家康正在麾盖下，见幸村冲来，方欲问时，幸村白河原毛马快，早已跑到面前；家康措手不及，被幸村手起一刀，刺于马下。忽地下马，割了家康首级，拴于马项之下，飞身上马，提刀出阵，如入无人之境。关东兵将大惊，不战自乱。

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这不是关羽斩颜良么...........

六文钱早云

基本上，就算龙虾成功把乌龟给斩了，猴子家也未必会恢复原有的势力。猴子家属于暴发户类的，而乌龟家则有一批从很久很久很久以前就开始服侍的家臣家族。所以就算乌龟挂了也不会导致像猴子那样死后的家中大乱，倒反有可能会导致乌龟的旧臣挑起更加疯狂的复仇合战。而且乌龟的本据地远在关东。除非龙虾能集合兵士一口气杀到关东江户。否则乌龟的后继者还是有相当大的机会。再说了别的势力是不会白白浪费掉一个可以统一天下的机会的。　　　　　　　

[ 本帖最后由 六文钱早云 于 2008-9-4 16:11 编辑 ]

ankagood

个人感觉很难,因为当时村村穿的太显眼了
再说又是晴天,天气又这么好

badday

1.幸村真正的败因就是想复刻桶狭间的奇迹,很可惜,幸村不是魔王,乌龟不是今川,那天不是雨天
COPY一段依据
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天王寺方面，面对真田和毛利的决死突击，德川家康一度觉得自己死期就要到了并想要自尽，但最后家康本人脱逃，幸村仅见到德川本阵留下的，因德川兵士慌乱而没带走的家康马印，随后冈山口的藤堂高虎、井伊直孝从左包围真田、毛利军，毛利胜永将其两军击退后和真野赖包撤退，撤退中胜永引爆早先埋入土中的爆药，大破藤堂高虎抵制住了德川军的追击成功撤退。一方，松平忠直的越前兵面对真田幸村的队伍毫不畏惧，整理好军势占领了茶臼山堵住去路，真田军壮烈地战至最后一兵一卒，最后幸村力尽遭到忠直家臣西尾宗次以枪刺杀战死。
*/
如果单纯的突入本阵秒杀乌龟，历史证明了貌似不行。

记得玩太阁5选用98年政宗的时候，有一个选项，政宗为了扰乱时局，毅然倒戈丰臣，汇合幸村，二帅秒杀老乌龟，好吧，我承认这只是YY...

一场战役的胜利，关系到很多方面：
(1)对幸村颇为赏识的岛津家，因为内部改革，并没有出现在大阪冬夏之阵，如果将岛津提前招入势必会增加一分胜算。
(2)当然15w大军强X一座裸城，并且兵力上悬殊，指挥将领的能力差距，加之一座无险可守的裸城，换了是谁都基本不可能。对此，如能提前加紧周边防御，尽早巩固大阪的城防，召集浪人，重塑真田丸，如果没有能像希特勒一样无视凡尔赛公约的勇气，那我估计丰臣家也完全没有战胜的决心。
(3)强硬的外交手段——乌龟进行夏之阵时，本来只找了一些谱代家臣，但是后来曾受丰臣恩惠的大名也跟着进攻大坂，这一直被认为是乌龟为了回避外界舆论所采取的手段，如果能孤立乌龟，貌似也能有一些胜算，但历史是，丰臣家已经完全被赶到了一个外交孤岛上。
(4)同意前面说过的观点，单纯杀死乌龟，乌龟的接班人秀忠势必会以此为借口，对大阪进行一次又一次的摧残，占尽优势的秀忠如果连一个孤城上的秀赖都不如，试问以后如何继承德川幕府。但奇迹难免会发生，昔日的尾张傻瓜，难说也能在丰臣家上演一遭，话说留的青山在，不怕没柴烧，放弃一座无望的裸城，我觉得是最好的选择。
如果幸村搭上性命拼此一次，那历史也证明了日后其“日本第一兵”的美誉。

2.如果乌龟真被不知道从哪个方向飞来的X物体击毙，好吧，这又是另一个奇迹，那将来日本估计还是动乱持续一个阶段，但地方分治走向中央集权的结果肯定是不会改变，这时候就需要野心家，一个有真正能力的野心家，像魔王，猴子，光头，老虎叔叔这样的野心家，虽然其中几个最后都是没能完成夙愿就嗝屁了。这里列出一些我认为比较有可能日后的天下人：
(1)真田幸村，说实话，我觉得真帅不是那种人，也就是他进入大阪的动机，可能也只是为了报和乌龟的世仇，从武田被灭，大谷被杀到关原后流放，父亲含恨而终，这一切都是为了找乌龟报仇，才会义无反顾地加入大阪方。不过话说如果战胜后，势必可以复兴真田家，成为大名应该是不成问题的，从根据地(最可能是甲府)发展起，凭借强大的领导力最终可能可以完成统一，人长的那么帅，再能统一，真是完美。
(2)伊达政宗，如果伊帅真的阵前倒戈，那结果真就不一定了，YY:真心期待真帅和伊帅阵前联手，复刻魔王和乌龟的同盟，加之强大的个人魅力和领导力，势必能做一番大事，最重要的是，伊帅有野心，不想臣服在德川之下，有希望能做一番大事的勇气，势必会造就出一代枭雄来。至于如果战败，只会失去领地，被转封到哪个不知名的大山里，再也无法起家。
(3)岛津家，强大的铁炮队，现代战争的模式，无不映射出岛津家夺取天下的实力。关键是未参加大阪冬夏阵，实力上保留很好，如果能够统一九州，进而统一日本，看似有那么一点希望。
(4)德川秀忠，瘦死的骆驼比马大，老爹死了不就成全儿子的野心，攻打丰臣也就变得名正言顺，只要能扫除丰臣，那其他小大名也就可以用人海战术简单解决了。
(5)丰臣秀赖，那么好的家业，那么好的前景，完全没有展露的才华（难道说他就是没有才华吗？）。作为秀赖，我觉得最好的战略方针就应该学罗马教皇乌尔班二世(欧洲中世纪十字军东征的发起者)，将内部的矛盾毫无保留的宣泄在外族之上，调集全国再次进行朝鲜战争，等几家耗的差不多了，再逐一击破。
当然，作为一个中华男儿，我真心的期待这之后日本再乱300年，二战就指不定谁侵略谁了...

3.如果作为战胜方，那最后成为大名就是肯定的了，我更愿意看见幸村成为辅佐秀赖的强臣，而不是反而倒戈，背叛之人...

奶奶地,开一局03太阁之恩，去和老乌龟决一雌雄

[ 本帖最后由 badday 于 2008-9-4 21:06 编辑 ]

judyveldan

幸村对幸昌交代了几句,只带了100骑人马只冲德川本阵,大阪城竖起了风林火山的旗帜士气大振,由于才藏和左助的谣言(乌龟死了),德川联军出现混乱,前线出现阵型混乱,幸村如红色闪电一般突破一阵,2阵,直逼德川本阵,乌龟有点慌了,守备的足轻将家康围在中间.不多时一个红色魔鬼冲了进来,双方对视,天开始下雨,足轻冲了上去一阵惨叫,只剩下发抖的他和充满杀气的他了....前方传来捷报部分德川军开始败走,总大将秀忠正收拾残军撤退,原因不明....战斗以德川军暂时撤退结束了.但幸村没有回来,其他七将星也死了3个.3个月后才得知家康死了.秀赖开始觉悟了,他认宁宁为母亲,和幸昌结拜,由于宁宁的关系德川大部分倒戈回大阪方,丰臣又强了起来,再次决战在关原,幸昌带着自己的赤备队和德川军对抗,在关键的时刻那道曾经让人熟悉的红色闪电出现在了德川背后,幸昌喜极而泣,秀忠从马上摔了下来口中喃喃道:他还活着!他还活着!...战斗以他的出现为转折结束了.
最后秀赖创造出了大家都能笑着生活着的时代,幸村引退享受天伦去了.

Gordo

十文字枪刺入家康的心窝，用力一剜，家康应声到地。
幸村倒枪插地，大声呼喊：“家康已死，家康已死！！！”
真田军无不欢呼雀跃。“呼~~呼~~哈~~”的胜利声不绝于耳。
自此，日本又进入了战国时代，一个后信长时代，后家康时代
奥羽的独眼龙，九州的岛津纷纷再次拥兵自重，分庭抗礼。
幸村，这个日本第一兵。燃起了把全日本都插上六文钱旗的梦想。
枪指大地，飞奔如虎。

lhe

真田小队长就像历史那样迅速冲入德川本阵，乌龟大胖子跑路速度慢了点被一刀砍死。鬼子小队长在拿着乌龟首级邀功的途中被报仇的德川军遇到，火拼之后惨叫一声被乱刀分尸。但乌龟死亡的消息仍然被知道了，德川军撤退。猴子家惨胜。乌龟家实力犹在，该撤的撤了，该死的死了，其他跳梁小丑出来闹闹无关紧要。伊达、前田等趁机做大，无奈综合实力摆在那，依然臣服乌龟，只不过发言权更大。乌龟家也不能向历史上一般一家独大，随意撤蕃、减封，形成一个类似老猴子时代的局面。几年后小乌龟报仇，小猴子家已无人才加之实力大减，最后如同武田一般被扫入历史的垃圾堆中。

我没钱啊

这个话题我要是不说几句就很不给面子了，呵呵~

1.真田幸村如何成功击杀德川家康？
其实我觉得他最后突击的时候已经杀了家康，后来的只是家康的影武者而已。
要说杀的过程，当然就是拿着十文字枪骑着白河原毛，在万军之间取上将首级。就像画报一样。
那一刻我觉得他真的很帅~

2.真田幸村成功击杀德川家康后，日本战国的历史又将怎样发展？
感觉杀了也只是阻碍一下德川家统一的进程而已。秀忠也不是盖的。
当然伊达和岛津这些实力比较强的大名会兴风作浪一段时间。

3.真田幸村的命运又会怎样？
我想他会归隐吧，呵呵。又或者为乱军所杀。

即使有以上的YY，我还是觉得，他作为一个悲剧英雄的角色更加能打动我。

tjdllbx

占楼想想 又要写一大堆了哦

源義經

如果德川真的在大阪冬之陣被幸村討死的話


戰國重臨,德川家的家臣會紛紛獨立(他的兒子都不成器的,個人認為,信康又死了)
加上德川家的勢力分怖太散了,而且德川家,牛的人死光了,差不多,伊達家反叛,與太閣
家吞下了德川,重現戰國之爭,南北對立(室町初期
(不過太閣家的也都死光了差不多,三成等人,要是還在的話,一定不會出現大阪冬之陣等)

最後太閣家重新掌管天下,或是伊達家得天下

要是昌幸能再活多數年了,冬之陣出現家康死,不是不可能的

[ 本帖最后由 源義經 于 2008-9-4 20:47 编辑 ]

qzzrobert

1.余人龟缩，造成不战而降的或作壁上观的假象，队长潜伏
  乌龟围城，队长化妆潜入
  乌龟喝小酒，队长击杀
  放火，余人冲杀，敌人大乱，溃败，兵败如山倒，大家都知道
2.估计德川方大败，但不会什么都没有
  在德川快被灭时，队长这边内乱，本来，大家都是为了自己，趁乱捞一把
  大混战一百年？不大可能，几年是跑不掉的
3.队长应该可以领个居城，哪儿我就不知道了，以后，做个百万石的大大名应该不成问题
  余人，我喜欢岛津，伊达。估计跟我们的战国七雄差不多

漆黑幽零

根据历史记载，真田幸村的突击失败告终，是由于家康在逃跑时命下令放倒了帅旗，使得丰臣军无法找到他的位置。然而，随着时间的推移，腹背受敌的真田军，再也无力支撑，渐渐陷入混乱而退兵。

   现在，回到大板城之战。往德川家康方向突击中的真田幸村小队，气势激昂。正当快要冲到家康面前，突然，家康扔了帅旗逃跑，幸村小队失去了家康的方向。正着急的真田幸村突然灵机一闪！洞察到家康的走向。独自乘坐骏马"白河原毛"奔腾而去。
  “终于找到你了，家康！！”真田幸村大喝一声，挥其十文字枪，成功取得家康首级。旁边的护卫均恐惧幸村之武勇，舍弃主公尸首落荒而逃。
“敌将德川家康已被我杀害！”德川家康战死的消息很快传到各方势力，令德川军士气急速低落。虽然秀忠并没因此而气馁，可是各方势力却不认同秀忠，乘机纷纷自立。秀忠见形势不妙，暂时退兵。可是，一切已经太迟，回到城中的幸村发现主公秀赖和儿子幸昌已经气绝身亡。
  无比伤心的幸村再次于大板筑起真田丸。秀忠为了帮父亲报仇，以大将军的名义和各地大名达成某个协定，一同发动大板城征伐战。有了幸村的指挥和真田丸的作用下，大板城一城抗天下！
  数月后，大板城依然屹立不倒。眼见攻城无望的各路大名于大板城下产生内讧，战国乱世即将延续下去。可是，真田幸村已经对战争冷漠，长年与世无争，不久因病离去人世。
  此后，真田幸村不再仅仅是日本第一兵,而是被世人称日本第一将,大板城在得到真田丸的辅助下,也成为了日本第一城.

aXin14

伊达政宗一直是想夺取天下的，大阪战是天下统一的最后一战，家康获胜，政宗就再也没希望夺取天下了。。。

于是他决定冒险，暗中通过真田幸村跟大阪方联络，想借大阪方之手做掉家康，然后拥立松平忠辉。。。大阪方为了自保，答应了。。。

战斗开始了。。。幸村跟片仓重纲对上了，两方先佯装交战，后来重纲把真田幸村的军势放了过去，并告知家康的本阵所在。。。

幸村勇猛冲杀，终于杀到了家康的本阵，家康根本毫无准备，连切腹都来不及，就被幸村取得首级。。。

家康一死，德川方开始混乱，大阪方趁机全力反攻，在七将星的率领下，终于全面击溃德川。。。

战后，伊达政宗以松平忠辉的名义开始反对秀忠，并联合上杉等在关原合战后被减封的西军大名，最终消灭了德川，并上洛。

由于秀赖的求情，秀忠只被流放八丈岛。。。

这时，直江兼续、上杉景胜、岛津义弘等强人接连死去，无力跟伊达争夺天下。丰臣、毛利也只求保有一定的封地，臣服了伊达。
真田幸村把女儿于梅嫁给了片仓重纲。。。

伊达政宗取得天下，在仙台建立幕府，真田幸村分得信浓上野国，其他西军大名恢复了原有的领地。

nndwk

1.真田幸村如何成功击杀德川家康？
2.真田幸村成功击杀德川家康后，日本战国的历史又将怎样发展？
3.真田幸村的命运又会怎样？

1.深夜！辛村躺在床上。突然前面出现了敌人，是的，是那支熟悉而憎恨的旗子，这是德川的旗子，无数的德川军队向辛村冲来。这时辛村感到全身充满Power,他骑着心爱的宝马，冲向了德川的本阵，没有人拦截他，或许说是没有人能够拦截他，也有人说没有人敢拦截他。平时沉稳且冷静的德川家康，竟在这时慌忙起来，他很少这样子。随着辛村的手一挥，德川家康的慌乱消失了，空气中弥漫着血腥的味道，令人作呕。

2.辛村将德川的首级插到长枪上，高高举起，似乎有意放慢速度地回大阪城，德川军看到德川的首级后，已失去斗志，兵如山倒，哭泣连天，慌乱而逃。东军得知德川阵忙的消息，无不撤退。此后，德川秀忠提出议和，条件是交回德川家康的首级。丰臣家立即同意，尽管辛村大力反对也是毫无作用。秀忠安葬好父亲后，立刻召见众东军大名，密谋再一次出军大阪为父亲报仇。东军再一次进入大阪，包围大阪城，秀忠撕毁条约。面对这一次突然袭来的敌人，丰臣家乱了，甚至感到害怕，他们以为只要把辛村交出去就可以平息这场战斗。辛村赶到会议室时，忽然十几个武士将他抓起来，一条粗大的绳子将他绑起来。他被交出去了，被交到秀忠的本阵，而秀忠刚好在安居神社布下本阵指挥战斗，众东军的大名也来到阵中，一股声音响起来“处死他、处死他、处死他”。接着一个武士走上来，他叫西尾仁佐卫门，他提着刀走到辛村旁边，辛村闭起双眼，只听到几声敲门声。

3.辛村张开双眼，发现自己在床上，只说了一句“进来”。一个传令进来了向辛村汇报“德川家康和众东军都已出阵，正向大阪城方向前进。请大人立刻到会议室和众家老商议对策。”辛村回了一句“知道了，我这就去。”后陷入沉思中，似乎在回味什么。


乱想乱写的，点子老旧，毫无新意，请原谅。历史就是历史，历史是过去，无法改变的，能改变的不会是历史！

漆黑幽零

楼上的-0- 幸村什么时候变辛村了?!?! [汗水] [汗水]