2战德国有日本这么个盟友真倒了八辈子霉了。

xujinddk

2战日本作为德国的盟友，不但没有帮到任何忙，反而间接的促进了德国的灭亡。德国本来希望日本能帮助他夹击苏联的，结果日本打自己的算盘，去偷袭珍珠港，捅了这个超级马蜂窝..................美国本来并没有直接参战的，因为这个美国也参战了，给德国造成了巨大打击，而如果日本当时帮德国打苏联的话，苏联后来就不会那么猛了。
就好象一个人同时面对一条狼和一头熊，结果另一个人说我来帮你，跑过来什么也做不了，还引来了一头老虎...............想想我都笑死了...............

ct911

不能完全这么说。美国在初期就准备参战，只是趁两边打得热火朝天的时候，想多捞点战争财而已。日本只能说是加速了米国的参战，但摆脱不了这个必然。法西斯在战争初期改变了世界格局，影响了多国的利益。这种冲突不可调和，战争是必然的。再说日本不是不想夹击苏联，可惜陆军太垃圾，欺负下中国还可以。号称精锐的关东军被苏联教训了一下，就老实地呆在东北不敢动一下。相比之下，我倒看不起意大利，三流氓中他最草，打个埃赛饿比亚还敲不下来。要不是德国帮忙，他丫早就倒台了。

webking

你本当初也有心进攻苏联,因为根本不是对手(诺门罕吃了败仗),所以放弃！
德国也一样,羽翼未丰就想吃苏老大,都是稀特乐不自量力！

gengzichao0303

原帖由 xujinddk 于 2008-9-1 19:30 发表
2战日本作为德国的盟友，不但没有帮到任何忙，反而间接的促进了德国的灭亡。德国本来希望日本能帮助他夹击苏联的，结果日本打自己的算盘，去偷袭珍珠港，捅了这个超级马蜂窝..................美国本来并没有直接参战的，因为这 ...

不懂就不要瞎说，说实在的，是美国逼日本开战的，不是日本想和美国开战。

孤风云

3个法西斯都有点大脑进水.意大利纯乞丐法西斯.完全是跟着大哥吃大哥.德国:欧洲从中世纪就没打赢过俄国都对它有畏惧,啊道夫缺不信着个邪,被敌对秋基尔忽悠了下就撕毁和平协议.日本最离谱才打中国,就号称3个月吞下中国,之后打不下来还分兵吞东南亚......最后美国因为国会无法通过像法西斯宣战正发愁着,就下个套让日本捅珍珠港结果日本真的去捅珍珠港.导致美国国会98%同意宣战.

wthwhy123

美国对日本的经济和资源的封锁，日本鬼子当时也的确很被动。日美在太平洋的势力争夺上早晚有一战，日本算是抓住了时机，给美国佬措手不及的打击，重创了美太平洋舰队。 要是日本不先发制人的话，等美国佬准备好了，日本鬼子更麻烦，恐怕挨不到二战结束。

bin_klarke

日本陆军当时被苏军操的死去活来，也不看看苏联人的那些坦克和喀秋莎，日本当时的坦克在西方人眼里就是个铁皮玩具。

xujinddk

原帖由 bin_klarke 于 2008-9-1 21:00 发表
日本陆军当时被苏军操的死去活来，也不看看苏联人的那些坦克和喀秋莎，日本当时的坦克在西方人眼里就是个铁皮玩具。

确实，没有考虑到日本陆军和苏军对抗简直就是垃圾..................................另外零式好，但是其他几个国家的飞机也好吧，美国的野马，英国的喷火，德国的Me-109，各个都是有名的飞机啊。

lgys

因为缺乏资源,所以要掠夺资源,要掠夺资源就要发动战争;发动了战争又打不下来,于是就要掐断对方的外援,要掐断对方的外援,就要扩大战争。这就是二战时狗日们的战略思维。

dogface

唉,又是这个论调........说实话,要德国一个国家搞,早挂啦.没有意大利在地中海牵制英国的舰队,没有日本在太平洋牵制美英的海空军,德国能撑多久?

gengzichao0303

德国的缺的主要是海军，但是舰队第一的英美、第四的法国是拉不过来的，只好拉第三的日本、第四的意大利了。

a7723546

日本的零式在二战前期确实是最好的战斗机，主要是速度快，不过为了追求速度飞机装甲很薄，还发生过在飞行中飞机散架事件，而且日本根本打不过苏联，连牵制的作用都起不到，德国是高估了日军的战斗力，小日本最精锐的关东军连苏军的边防军都打不过，更不用提野战军了，日本的八九式遇上Ｔ２４（那时没有喀秋莎和Ｔ３４，还在研制中）就咪西咪西的了，在诺门坎一个照面就损失了５万人．

重机枪手

按照参战两个阵营的实力来看。

轴心国是迟早要失败的，不过是时间长短问题。

moshido

日本在七七事变之前，所执行的对华战略应该来说是很成功的，搞九一八事变的石原莞尔深知人口众多，内乱频繁的中国是个大泥潭，相反人烟稀少，土地肥沃的西伯利亚却是一个最佳的扩张场所，所以他在升任陆军作战部长之后，在34年搞了一个十年国防整备纲要，计划用十年时间把日本的军事实力提升到可以与苏联对抗的程度，他甚至说过只要他还活着就不许一兵一卒进入中国（指除东三省外），但是到了37年发生了一起日军收编的土匪武装在通州造反的事件，这些土匪杀光了城内的日本人，还顺便奸杀了不少日本女人，此事引起日本社会的极大反应，在日军基层军官中叫嚣要严惩暴支，七七事变不过是一个导火索，很多年轻的军官已经等不及到西伯利亚去建功立业了，而且日本人原打算只用几个月就让中国屈服，只不过没有想到中国这么能抗，七七事变改变了日本人原定的计划，促使日本人一步一步的走向了与美国开战的境地，其实不是日本不想东西夹击苏联，在苏德战争爆发后，日本就开始着力加强关东军的武备，还举行了著名的“关东军大演习”，演练进攻苏联的可能性，只不过由于美国的石油禁运，导致日本一下子就面临着无油可用的地步，在这样的情况下，日本不得不走上了南进的道路，最终走向了与美国的战争。
还有一点，当时日本向美国宣战的消息传到柏林，老希并不像很多史书上所说的那样震怒，他甚至很高兴的对戈培尔说，多好呀，我们有一个三千年没打过败仗的伙伴了。不过到了夜里，老希同志又开始情绪有了波动，其实日本没有要求德国一同参战，只是老希因为面子问题，再加上海军一直在抱怨美国在攻击德国的潜艇，而且也有情报表明，既使老希不美宣战，美也会向德宣战，在这种情况下，老希抢先向美宣战。（具体情况可参见约翰。托兰所著的《希特勒》一书）
日本远不像我们现在看到的那么容易被打败，在太平洋战场上，美军着实吃了很多苦头，在中途岛被干掉的那些飞行员对日本海航的影响也没有人们想像的那么大，因为那批飞行员不是袭击珍珠港那批，还有零式不是被美国人活捉的，而一架参加对阿留申群岛空袭的零式受伤后，飞行员在天上看到有个小岛上有一块草地，所以就迫降下来，但是他没有想到那块不是草地而沼泽，飞机一下子就倒扣过来，人当场就被压死了，美国人是三个月后无意中发现这架零式的，就把它拉回国内做了测式，研制出了专们针对零式的F6F恶妇式战斗机。

另外，说句题外话，其实日本人到了二战时期，已经没有了很明确的战略指导专家，石原莞尔虽然很有战略眼光，但是却无力左右日本陆军的下克上传统，因为他本人也是下克上的专家，其实他的对西伯利亚扩张计划是很有远见的，其实，中国未来的人口问题，唯一的解决之道也就在西伯利亚，中国按照这样的人口增长速度，最多再过三十年，中国可能就养不了这么多人，到时唯一能解决中国人口问题的，就是西伯利亚，所以今天，我们虽然不得不假意与毛子搞好关系，但是不要忘记了，西伯利亚对中国来说，是极其重要的，也是未来中国唯一能够进行殖民的地方。

风云儿

日本人现在倒是嚣张起来了,至少在网络上完全是翻身了.....把历史全部反过来宣传...说自己二战打败英美,打败苏德,并且说自己是神族,有神功....搞一大堆所谓的网络宣传队,在中文网络蛊惑和恐吓中国青年和青少年,强行给这些可怜的中国人灌输一个"日本人满意的历史"....不把这些人全部肃清,根本无法在中文网络进行正常的历史文化讨论.

  希特勒可能在库尔斯克战役之前就知道德国无法取胜,但是苏联人的反扑太出乎意料了,完全是不计较伤亡的疯狂进攻......
  其实在斯大林格勒战役之前,德军能承受的残酷程度,就已经接近极限了....等进入到非常残酷的拉锯战,就不可避免的崩溃了...
  德军再怎么职业,再怎么优秀,思想上没有意识到这场战争的性质所带来的残酷前景,所以不够坚韧..希特勒让他们去灭人家的国,亡人家的族,德国军队自己下不去手...一开始苏联丢掉的大部分都是人口密集区,后来反扑的时候,人力不够,只能就地从解放区征兵.要是德国人像日本人在中国那样大规模的屠杀,搞三光政策,那苏联人后期只能招鬼去了.

风云儿

以现在看来,日本人擅长的可能是间谍渗透,窃取情报之类的,还有搞文化破坏,对占领区进行奴化教育,蛊惑敌国平民,和大规模的屠杀......历史上看效果也不太好,这些显然帮不了德国什么忙....

xujinddk

恩确实发贴的时候我还没有很了解，看了诺门罕战役的资料，真是汗一个，日军和苏联打被打的满地找牙，里面竟然说道日本骑兵绝望的用马刀砍的苏联坦克装甲叮当乱响，狂晕......日本的炮兵阵地被苏联的火炮摧毁后，竟然召集剩下的步兵在夜里上刺刀向苏联发起集团冲锋，被苏联埋伏了，成片的倒下。。。。观战的德国武官膛目结舌，发信件回德国说日本陆军的战斗水平只相当于1战初期..................日本从此再也没有兵力可以抽派去进攻苏联。而希特勒也很看不起日本，日本首相多次要求和德国结成军事同盟，希特勒总是敷衍，没有答复。所以感觉日本和德国并没有达成一个真正的同盟关系。

xujinddk

不知道美军二战的主力战斗机是什么呀，P-51野马性能是最优秀的，不过似乎出的很晚，2战快结束了才出，好象也是美军最后一代活塞式战斗机了。看偷袭珍珠港里美军基地被摧毁的那些飞机性能似乎比不上零式。美军在同时期的飞机还真不如其他国家的好，当时英国的喷火式可是很有名气了，和德军空战不落下风，不知道和零式打会如何。

重机枪手

原帖由 moshido 于 2008-9-2 01:11 发表
日本在七七事变之前，所执行的对华战略应该来说是很成功的，搞九一八事变的石原莞尔深知人口众多，内乱频繁的中国是个大泥潭，相反人烟稀少，土地肥沃的西伯利亚却是一个最佳的扩张场所，所以他在升任陆军作战部长之后，在34年搞了 ...

我不知道你从哪里找到的这些资料，给个链接？

我看纯属胡说八道

BF1942

原帖由 moshido 于 2008-9-2 01:11 发表
日本在七七事变之前，所执行的对华战略应该来说是很成功的，搞九一八事变的石原莞尔深知人口众多，内乱频繁的中国是个大泥潭，相反人烟稀少，土地肥沃的西伯利亚却是一个最佳的扩张场所，所以他在升任陆军作战部长之后，在34年搞了 ...

胡言乱语！


日本人在偷袭珍珠港以后其大使立即强烈要求德国人对美国宣战否则就将退出“三国轴心”，当时基于“三国轴心条约”中的规定只有当日本受到美英直接攻击时德国才有义务对美国等宣战（德国是有权拒绝日本的要求的）；但基于维护轴心国的“团结”，希特勒拒绝了国会反对对美国宣战的建议，不钻“轴心条约”的空子对美国宣战了（希特勒发疯了，原来他还一直小心的应付美国，唯恐让老美得到对其宣战的口实）。