又看到乐不思蜀这个词了

jos211

又见“张飞流水账”，好些日子没回味了，甚是想念。

因苏阿

扯淡，劳驾您把“ 内部权利斗争 常年北伐民不聊生  ”的史料给拿出来
您读过三国志嘛？三国志读不懂，也应该去读读范文澜白寿彝的著作，拿易中天这种文化垃圾出来显摆有意思嘛？

“诸葛亮之为相国也，抚百姓，示仪轨，约官职，从权制，开诚心，布公
道；尽忠益时者虽仇必赏，犯法怠慢者虽亲必罚，服罪输情者虽重必释，游辞巧饰
者虽轻必戮；善无微而不赏，恶无纤而不贬；庶事精练，物理其本，循名责实，虚
伪不齿；终于邦域之内，咸畏而爱之，刑政虽峻而无怨者，以其用心平而劝戒明也
”

“亮之治蜀，田畴辟，仓廪实，器械利，蓄积饶，朝会不华，路无醉人。夫本立故末治，有余力而后及小事”

这是诸葛亮在治国上的


先主领荆州，统以从事守耒阳令，在县不治，免官。吴将鲁肃遗先主书曰：“庞士元非百里才也，使处治中、别驾之任，始当展其骥足耳。”诸葛亮亦言之於先主，先主见与善谭，大器之，以为治中从事。

先主定蜀，徵和为掌军中郎将，与军师将军诸葛亮并署左将军大司马府事，献可替否，共为欢交。自和居官食禄，外牧殊域，内幹机衡，二十馀年，死之日家无儋石之财。亮后为丞相，教与群下曰：“夫参署者，集众思广忠益也。若远小嫌，难相违覆，旷阙损矣。违覆而得中，犹弃弊蹻而获珠玉。然人心苦不能尽，惟徐元直处兹不惑，又董幼宰参署七年，事有不至，至于十反，来相启告。苟能慕元直之十一，幼宰之殷勤，有忠於国，则亮可少过矣。”又曰：“昔初交州平，屡闻得失，后交元直，勤见启诲，前参事於幼宰，每言则尽，后从事於伟度，数有谏止；虽姿性鄙暗，不能悉纳，然与此四子终始好合，亦足以明其不疑於直言也。”其追思和如此。

伟度者，姓胡，名济，义阳人。为亮主簿，有忠荩之效，故见褒述。亮卒，为中典军，统诸军，封成阳亭侯，迁中监军前将军，督汉中，假节领兗州刺史，至右骠骑将军。济弟博，历长水校尉尚书。

俄而先主定益州，巴辞谢罪负，先主不责。而诸葛孔明数称荐之，先主辟为左将军西曹掾。

丞相亮将北征，住汉中，虑后主富於春秋，硃紫难别，以允秉心公亮，欲任以宫省之事。上疏曰：“侍中郭攸之、费祎、侍郎董允等，先帝简拔以遗陛下，至於斟酌规益，进尽忠言，则其任也。愚以为宫中之事，事无大小，悉以咨之，必能裨补阙漏，有所广益。若无兴德之言，则戮允等以彰其慢。”亮寻请祎为参军，允迁为侍中，领虎贲中郎将，统宿卫亲兵。攸之性素和顺，备员而已。楚国先贤传曰：攸之，南阳人，以器业知名於时。献纳之任，允皆专之矣。允处事为防制，甚尽匡救之理。后主常欲采择以充后宫，允以为古者天子后妃之数不过十二，今嫔嫱已具，不宜增益，终执不听。后主益严惮之。尚书令蒋琬领益州刺史，上疏以让费祎及允，又表“允内侍历年，翼赞王室，宜赐爵土以褒勋劳。”允固辞不受。后主渐长大，爱宦人黄皓。皓便辟佞慧，欲自容入。允常上则正色匡主，下则数责於皓。皓畏允，不敢为非。终允之世，皓位不过黄门丞。

先主入蜀，诸葛亮镇荆土，孙权遣使通好於亮，因问士人皆谁相经纬者，亮答曰：“庞统、廖立，楚之良才，当赞兴世业者也。”
立本意，自谓才名宜为诸葛亮之贰，而更游散在李严等下，常怀怏怏。
……
於是废立为民，徙汶山郡。立躬率妻子耕殖自守，闻诸葛亮卒，垂泣叹曰：“吾终为左衽矣！”

乃废平为民，徙梓潼郡。……十二年，平闻亮卒，发病死。平常冀亮当自补复，策后人不能，故以激愤也。

习凿齿曰：昔管仲夺伯氏骈邑三百，没齿而无怨言，圣人以为难。诸葛亮之使廖立垂泣，李平致死，岂徒无怨言而已哉！

（霍）弋，字绍先，先主末年为太子舍人。后主践阼，除谒者。丞相诸葛亮北驻汉中，请为记室，使与子乔共周旋游处。


（张裔）既至蜀，丞相亮以为参军，署府事，又领益州治中从事。亮出驻汉中，裔以射声校尉领留府长吏，常称曰：“公赏不遗远，罚不阿近，爵不可以无功取，刑不可以贵势免，此贤愚之所以佥忘其身者也。”其明年，北诣亮谘事，送者数百，车乘盈路，裔还书与所亲曰：“近者涉道，昼夜接宾，不得宁息，人自敬丞相长史，男子张君嗣附之，疲倦欲死。”其谈啁流速，皆此类也。

建兴中，丞相亮领益州牧，命（谯）周为劝学从事。

建兴元年，丞相亮开府，以（马）忠为门下督。

丞相亮既诛马谡及将军张休、李盛，夺将军黄袭等兵，（王）平特见崇显，加拜参军，统五部兼当营事，进位讨寇将军，封亭侯。

军师将军诸葛亮请曰：“蒋琬，社稷之器，非百里之才也。其为政以安民为本，不以脩饰为先，原主公重加察之。”先主雅敬亮，乃不加罪


这是诸葛亮在用人上的

至于什么儒法之争更是扯淡中的扯淡
后汉时人，多是治国以实，完全给归到儒法任何一家都不合适。
最看不惯的就是那些拿着鸡毛当令箭的，这种人坚决见一次拍一次，拍到绝迹为止

因苏阿

我观点是刘禅就是一个比较没心没肺的人，而且在刘裕以前是不杀前朝皇帝的，比如刘协被封为山阳公，无论魏朝甚至晋朝都对刘协和其后代不错，在对比一下孙皓的话，言词多么激烈，不还是被封为归命侯了么？
刘禅根本没有必要来装傻，以刘禅的性格也不会去装傻。
刘禅装傻这个观点提出的有些年头了，现在还拿出来炒冷饭也没炒出什么新意，还好像自己发现了什么新大陆的似，这也忒无聊了

因苏阿

原帖由 yrjw 于 2008-8-28 20:14 发表


阿斗不是怕死，也许他是这样想的，就像刘璋：
“父子在州二十余年，无恩德加以百姓。百姓攻战三年，肌膏草野者，以璋故也，何心能安？”遂开城投降，群下莫不流涕。 ...

请看孙盛的评语

春秋之义，国君死社稷，卿大夫死位，况称天子而可辱于人乎！周谓万乘之君偷生苟免，亡礼希利，要冀
微荣，惑矣。且以事势言之，理有未尽。何者？禅虽庸主，实无桀、纣之酷，战虽
屡北，未有土崩之乱，纵不能君臣固守，背城借一，自可退次东鄙以思后图。是时
罗宪以重兵据白帝，霍弋以强卒镇夜郎。蜀土险狭，山水峻隔，绝巘激湍，非步卒
所涉。若悉取舟楫，保据江州，征兵南中，乞师东国，如此则姜、廖五将自然云从
，吴之三师承命电赴，何投寄之无所而虑于必亡邪？魏师之来，褰国大举，欲追则
舟楫靡资，欲留则师老多虞。且屈伸有会，情势代起，徐因思奋之民，以攻骄惰之
卒，此越王所以败阖闾，田单所以摧骑劫也，何为匆匆遽自囚虏，下坚壁于敌人，
致斫石之至恨哉？葛生有云：“事之不济则已耳，安能复为之下！”壮哉斯言，可以立懦夫之志矣。观古燕、齐、荆、越之败，或国覆主灭，或鱼县鸟窜，终能建功立事，康复社稷，岂曰天助，抑亦人谋也。向使怀苟存之计，
纳谯周之言，何邦基之能构，令名之可获哉？禅既闇主，周实驽臣，方之申包、田
单、范蠡、大夫种，不亦远乎！


国家亡了，按春秋大义，君主是不能苟活的，刘禅不怕死的结论是怎么得出的？
刘谌还知道殉国呢？在剑阁的将士听到刘禅投降后都气愤的“拔刀砍石”。

因苏阿

搞笑，和刘禅同时代的刘协曹奂孙皓都活的好好的
不要啥东西都想当然

tinayy

原帖由 因苏阿 于 2008-8-29 03:31 发表
我观点是刘禅就是一个比较没心没肺的人，而且在刘裕以前是不杀前朝皇帝的，比如刘协被封为山阳公，无论魏朝甚至晋朝都对刘协和其后代不错，在对比一下孙皓的话，言词多么激烈，不还是被封为归命侯了么？
刘禅根本没有必要来装傻，以 ...

难道你真的相信这是一句真心话吗？我不是说刘禅装傻而是说这一句是场面话，很平常普通的一句话。

就好像现在见到一个唱歌的就说是歌星一样。。。。。。。。

不能想象他敌国的日子会比蜀国的日子更快乐


如果那样的话，我承认他也可能是被虐癖啦。。

另外，不管是不是炒冷饭，只要能够在其中见到真正的道理就是我的一份收获，难道你昨天吃了饭今天就不吃了吗？

不是说所有过去的事情都没必要拿出来再提的

[ 本帖最后由 tinayy 于 2008-8-29 16:49 编辑 ]

伤云

现代人习惯了用现代人的眼光去看古人，然后JJYY出来一堆自以为与古人不同的所谓创新见解。却没有想到古人的行为是在当时的思维模式下作出的，用今天的眼光去看如果是想要借题发挥到没什么，要是想考据的话根本是驴唇不对马嘴。

于是关羽不义了、诸葛亮不忠了、曹操不奸了、刘禅不傻了.....如易中天辈，虽然见解有可观处，亦哗众取宠耳。

[ 本帖最后由 伤云 于 2008-8-29 18:01 编辑 ]

luofengzi01

玩游戏吧，都过去快两千年的事了，谁知道我们的祖宗们在想什么事呢

゛淚┆殇ヤ

无意义,锁了....................

只为周郎顾

我被楼上伪版吓一跳，说怎么说了锁了这句我还能看到回复框的说

因苏阿

你有不是刘禅，你有啥资格去以己度人？
最讨厌这种根本不看历史记载瞎猜测的人，嗯，估计这种人生错了年代，早生20年，保准是一个不错的“红色小将”

Tomins

装疯卖傻 聪明人 ..............................

因苏阿

说了多少遍了，刘禅根本就没有必要装傻，刘禅也不傻，但也不聪明
只有一个词比较适合他，那就是“没心没肺”

tinayy

原帖由 因苏阿 于 2008-8-30 00:12 发表
你有不是刘禅，你有啥资格去以己度人？
最讨厌这种根本不看历史记载瞎猜测的人，嗯，估计这种人生错了年代，早生20年，保准是一个不错的“红色小将” ...

按照你的说法，你不是我你有什么资格说我以己度人呢？

还有你怎么知道我不看历史记载呢？

另外不要人身攻击。。。我虽然不右却也绝对不左。。。

尘埃之下

原帖由 因苏阿 于 2008-8-29 03:25 发表
扯淡，劳驾您把“ 内部权利斗争 常年北伐民不聊生  ”的史料给拿出来
您读过三国志嘛？三国志读不懂，也应该去读读范文澜白寿彝的著作，拿易中天这种文化垃圾出来显摆有意思嘛？

“诸葛亮之为相国也，抚百姓，示仪轨，约官职，从权制， ...

引经据典 确实有一套 不过“拍到绝迹为止” 恐怕不现实 人人都有自己的对三国的看法 很多时候你说的再多也不会有改变

l286

原帖由 因苏阿 于 2008-8-30 00:12 发表
你有不是刘禅，你有啥资格去以己度人？
最讨厌这种根本不看历史记载瞎猜测的人，嗯，估计这种人生错了年代，早生20年，保准是一个不错的“红色小将” ...

那你就是刘阿斗转世灵童？所以有资格去以己度己？认为N辈子前说的话是没心没肺而非言不由衷？

其实阿斗是好是坏关我鸟事，历史本来就是纷繁复杂，各家说法不一。你这种辩论态度就象XX。

你自比易中天如何？别人就是在扯，我告诉你也比你牛B！

[ 本帖最后由 l286 于 2008-8-30 16:31 编辑 ]

l286

原帖由 因苏阿 于 2008-8-30 00:12 发表
你有不是刘禅，你有啥资格去以己度人？
最讨厌这种根本不看历史记载瞎猜测的人，嗯，估计这种人生错了年代，早生20年，保准是一个不错的“红色小将” ...

这里是什么论坛？是游戏论坛。坛规知道吗？只谈游戏不谈政史。

其实偶然打几个擦边球无所谓。理解~可整天泡在浴室里谈游泳就有点莫名其妙了。如果你认为别人说错，点一下就行了。在这里教育谁呢？谁又真买你帐！这里都是玩玩游戏谈谈心的，吃饱饭去看一堆史料故纸啊！要你在这里充大瓣蒜？

你有本事，就扎扎实实的写几篇史论，去专业论坛讨论。不过就你那

你有不是刘禅，你有啥资格去以己度人

的逻辑水平，我看，你站在天桥底下说书都没人听 。

maeye

原帖由 jichenjie 于 2008-8-28 19:54 发表
我想起了这一段。。。

他老爹不就善于装傻吗

zzx126

完了，阿斗转世灵童被你们引出来了。呼叫时空管理局出动。

zzx126

话说自从论坛禁历史帖子以后。整天拿着本《三国志》到处问别人：“今天你看过了没？”的装B人士暂时消停了段时间。最近有卷土重来的架势。