【每周话题第3期】NO.1系列之二：我最讨厌遇上的大名家

ankagood

对于我这种战略平衡仁道流的同学来说
岛津家的过度扩张往往会打破西国的区域平衡,从而打破我的整个战略方针,只有混乱之治才是我所追求的革新,而本人不屑于跟岛津鬼叫流打决战,你打枪就打枪列 叫个P啊~~

路过的云

最怕的就是武田了
织田强人虽多，但在多数剧本里都发展不起来，更有乌龟拖后腿
武田的家臣团综合实力才是第一啊，加上一门的实力有强，大多剧本里都是两城开局，又有两个不错的盟友不论是攀科技还是速攻都很猛，前期不遏制的话很容易就做大了

蝴蝶蓝

不喜欢遇到的大名家啊……

厄~很难的命题恩……

不过要是硬说的话，应该是织田吧，原因很简单，我个人基本上都是玩1555年的剧本的，如果初期遇到织田家的话……，看到曾经席卷日本的两位天下人如此简单的走下神坛，多少会有些感怀，至于技术/实力方面的问题，反而全然不是问题了，敌人越强大，越有挑战的感觉，不是么？？

顺便抱怨下，1555的织田实在是很少有机会坐大……都是被乌龟拖累的。。。

lanjunchelsea

我最讨厌上杉谦信                 
一出来不灭他 后期太让人头疼了。。。。

LionCat

其实除了JJ和老虎外，我相信其他的大名是不会被老手看上的...

     看到老虎的“支持率”这么高，很欣慰；因为信长区的玩家都一定是资深的！！

  在对比之前，先说说客观方面的情况：
1、老虎所处的地形虽然不是特别好，但是金山在游戏里是无限的，这样开局的老虎资金是不成问题的；
2、资金不成问题了，手下的能臣干吏也就牢牢的栓住了；
3、老虎的在大部分剧本里开局占有2个城池甚至更多；
4、老虎的手下大将（独当一面）能力值非常可观，平均能力颇强：以下看看其四名臣及亲信：
空白（不含装备和官职）四维能力参照如下：
武田信玄：110 88 96 94
武田信繁：87 83 83 82
山本晴幸：84 74 97 72
高阪昌信：91 75 85 71
马场信房：86 77 76 77
内藤昌豐：82 70 82 79
饭富昌景：88 94 69 63
原虎胤：    81 92 30 9
真田幸隆：83 60 99 84
真田昌幸：97 76 98 91
真田幸村：105 100 89 36

从以上可以看出，四维平均都在80左右的人是大有人在，内政方面人才多，谋臣多且厉害，适性A~S的也是多如牛毛；
打仗的军事将领就更加不多说了，随便抓一个就能带着骑兵纵横驰骋...！！

5、外交颇为成功，在历史上也是为后人津津乐道...在游戏里，甲骏相三国同盟的直接利益关系就是技术的交换：
老虎家自主研发骑兵技术的同时，与骏河可以获得弓箭的技术，老虎家的弓箭能力颇为强大，很多将领的弓箭适性都在B以上，作为骑兵冲锋的远程支援是再好不过了；与相模可以获得内政与筑城的技术，尤其是获得灰吹法、御殿、栋门、铁炮橹后，无论是在经济上，还是战略防御上，都令人刮目相看...  
     因为在历史上，老虎是最不主张筑城的，他个人认为，最好的防守就是进攻，纵使城池再坚固，人心不稳也一样面临国家破裂，他认为：“最强大坚固的城池是（将领的）人心”。
   然而，在游戏里，最坚固的城池不是人心，而是40000耐久拥有锫烙弹的巨城...

6、除了JJ以外，周边战略纵深大，战略发展较为容易，几乎没有可与之抗衡的大名.
7、独有技术【风林火山】在中前期极为强大...

以上七点注定了老虎的开局会非常顺利，中期的扩张速度很快，技术方面也是多方面发展，后期较为成熟。后期在其骑兵和弓箭部队的技术科技成型以后，基本上很难与之抗衡...

经验丰富的玩家都可以看出，JJ在这方面是无法和老虎媲美的；尤其是其对关东扩张的时候，春日山城的防守力度组织的不够理想，主城遭到海津城的队员快速反击的时候，JJ方队员们的思想有些不统一：一部分队员在前线迟迟不肯回防（包括JJ自己），一部分队员匆忙从新发田疲于奔命... 而游戏里似乎没有类似PES2008无敌的造越位技巧可以让AI发挥...
    因此，往往在春日山丢失的情况下，柏崎港继而丢失，龙虎争霸的天平迅速倒向了老虎的怀抱...

可以这么说，在失去了JJ作为其对手的情况下，羽州与奥州等关东地区在数年之内即会被其迅速踏平... 即使后期的魔王和岛津，铁炮仍然无法抗住无数的骑兵部队和攻城兵器... 而且是远远无法抗衡......


但是有些还是要做些说明，比如：
原版革新中的强大骑兵          PK版本则大打折扣
骑兵战法的威力逆天：          骑兵不再是陆地战的霸主：
先驱：  18                             先驱：  12                             
突进：  23                             突进：  16
突击：  32                             突击：  21
啄木鸟：49                             啄木鸟：28
乘崩：  50                             乘崩：  29
车悬：  53                             车悬：  32

然而，PK版本的弓箭不容小觑，尤其是在南蛮科技【大弩弓】、【长弓】获得的情况下，配合骑兵的冲锋，老虎仍然势不可当...

    相比之下，PK版的JJ就不那么可怕了，在车悬的威力只有32的情况下，玩家速出抵抗科技后，打在身上毫无感觉，然而JJ的内政实力过于薄弱，很难获得骑兵的抵抗科技，尤其是【环锁铠】，而足轻的【当世具足】却成为了B级科技且【苗刀】在南蛮科技中很容易获得，利用足轻【当世具足】+【苗刀】和弓箭或者铁炮即可轻松将其击溃.

有人说老虎该怎么去攻城... 其实PK版本的破城槌在【破坏40】+【守备35】+【板金铠】的情况下，80+统帅的人驾驶就和俄罗斯的主战坦克
一样疯狂... 你不要认为AI会去玩围城，他大量的战场表现都是破城槌海...

     总之，只要去生擒甲州山上的这头猛虎，玩家过后就可以委任了，有经验的玩家都知道（除非养猪），魔王+乌龟+毛利+岛津+伊达之流，AI从来都没有玩好过，岛津可能在西边那边还是那么回事... 不过在后期，也只是玩家在统一前的一个陪衬......


最后值得说明的是，PK版本几个新剧本里，龙虎正式退出了舞台，这个时候最令人头疼的恐怕是乌龟了...

   足轻的【胴丸】+【当世具足】+【三河魂】+【苗刀】+【锁子甲】这5个乌龟一旦拥有......后果将难以想象...

这基本上就是成群结队的F35联合打击机...

[ 本帖最后由 lilizhou 于 2008-12-8 10:11 编辑 ]

LeeJo

德川乌龟！
倒不是因为特技，某次用北条玩群雄，灭了今川后和德川开战，一个失误早云被抓（退位了，没马）直接被咔查，恶滴神啊！！再一次还是群雄，玩今川，一上来种田搜人，登佣一个乌龟策反一个，挖了我N个能力80+人才，我就日了，简直人神共愤！！！！自此之后但凡灭掉德川家，无论乌龟本多还是半藏一律弄死，满门抄斩。

dragonsupe

大眾情人武田，當然是老虎在的時候，這傢伙毫不講道義，出兵就協定國人，騷擾就協定忍者，騎兵沖起來一點辦法都沒有，好不容易登用個厲害些的武將，他說勾就勾去了，和武田做鄰居我徵兵時民忠都不敢低於90，哎......

♂月影枫♂

果然是龙虎啊

斋藤道三

上杉~
他在出了军神以后让人很痛苦~
用德川家康的话只能和他结盟~否则会牵扯太多精力~

jaysings

很明显,就是德川最讨厌..............

其他势力可以火牛计对付,唯独德川的三河魂,只伤兵不混乱,严重影响灭兵的计划,而且德川到后期人才很多,单单一个本多忠胜就很头痛了,如果配上智力上9x的,基本是软硬不受..........

不过德川出兵也有一个毛病就是经常让一些白痴剑豪独自带足轻,所以对付德川只能内讧之............

ShadowGlory

真是很无奈 我玩信长之野望是从8烈风传开始的 大概就是那时养成的习惯 喜欢使小国（就是一上来家臣不过5人 光有破城一座）  用个北田家、朝仓家、六角家、足利家什么的 犹以用足利义辉完成室町幕府的振兴为目标 结果我就开始了对抗织田信长这种无尽的任务 看着织田武将数城池数成几何数递增 我却只能想办法联合六角、拉拢浅井、说服北田让他们挡一阵   到后来这道防线也挡不住织田信长的火枪（苦心经营的缓冲地带往往在两年之内让织田信长打得灰飞湮灭）
最后眼看着织田信长上洛成功（-_-b） 刚开始玩的时候基本每次都差不多是这么结束的（残念中 当然我不怪织田 谁让我每次都堵着不让他上洛）   现在看了大量的攻略自己也总结了教训  只是依旧矢志复兴幕府 跟织田拼到底 其实把织田灭了 再收编了猴子 羽+柴 半兵卫（如果他还没死的话） 去挑毛利 岛津 甚至武田 上杉 都没什么太大的问题

hardlife

最讨厌的是甲斐老虎,想安心发展老来挖我人 ,还有就是煽动我的民众
色色的又能生姬,抓到真牛什么的又是一门
每次和我决战的基本都是他(我喜欢选中国、四国的小大名）..........

寥廓江天

我前期玩织田
很想与德川家平分天下（那几个小岛）来着
结果他老是打不出去，经常被武田欺负，
即使帮他打下了深志和踯躅
他还是会挂在上杉手里
他还老是不找我换点好的技术像筑城啊内政啊
他老是要铁炮。你有铁炮人才吗？

有点文不对题啊
。。。
后期我一般玩真田
遇上他也很郁闷

[ 本帖最后由 寥廓江天 于 2008-8-12 09:25 编辑 ]

woshigba

其实我认为这应该换成多选才好，因为毕竟每个剧本不同，所以每个大名也不同，据点，技术，也就不同

比如，JJ和WT在世时，确实很麻烦，军神斗志上升很快，又有指标旗，一个车轮暴击就万把兵归西了！

WT呢，WT家臣团之优秀当排全日本第一，优秀且众多，发展快，也是很正常的，经常跟你玩些小伎俩，煽动什么的，所以我前线城市，民忠都在80以上，尽量在82以上，以防万一，特别是快换季的时候来个起义，又在初期，势力又小，一下失去收入，确实是人见人烦。

到了后面，PK剧本，先说第一个太阁剧本，主要的还是中部丰臣太N了，家臣团甚至优于WT，幸好丰臣家没特殊技术，不然就恐怖了，西边岛津家足轻前面扛，后面火枪放 冷炮也蛮坏的。

第二，第三剧本，德川没话说，我和他打有时要用SL大法，实在是可恨，这么多城和臣，经济，技术，兵力发展简直像坐了直升飞机一样，我玩过伊达和岛津，在关东和四国，中国爆发大规模合战，打他就是混乱加特攻或组队击，刚上来就要向WT的风林火山一样，行动要迅速，立即灭了周围小势力，拉人,千万不能让他出三河魂，不然就太累了。而且筑城技术也烦，经常攻打2W耐久的城，有时还收到培洛的洗礼。

现在在玩玩家做的剧本！

lilizhou

单选的设计主要是因为迎合主题，NO.1系列...

感谢对活动提供意见...

sunlight_hao

武田家!
主要是因为武田牛人太多，随便出一队就是统武智100+的，如果一开始人才有限的话挺难抗衡。此外武田前期骑兵优势明显发展迅速，占城那个叫快。所以经常成为头号竞争对手，为之牵制。
不过游戏总得有制衡，缺乏竞争那也就无乐趣可谈了。

martin1217

原版的话，确实是武田家，科技出的早，牛人多，自己还没怎么发展，他就已经很强大了
pk的话，德川家三河魂的实力大家都知道，乌龟自己带个两万多的部队，足轻的抵抗科技出的快，会治疗怎么都灭不了，汗！

liuzhenj89

岛津......
基本到最后,九州就是他的了...还有可能霸占四国.那可真是兵多将广,弹药充足,擅长水战.......十分的BT啊.....................

人力资源部

毫无疑问是武田家，我一般只玩55年的剧本，那时候的武田家兵多将广，高知高统武将一大把，根本没法打。当我用关东地区的小大名玩的时候，常常有自虐的感觉。
而当我用岛津毛利浦上等家玩的时候，又常常是自己刚弄了4-5座城，人家已经统一整个东部了...那叫一个郁闷！

lxm9316

比较讨厌德川家，因为德川家多数出足轻，后期混乱不到，而且德川家的将领没多少可以挖的，抓到都没意义。出了苗刀之后就更烦。