关于大谷吉继

yanhy

原帖由 赤尸藏人 于 2008-7-9 20:04 发表

~~东军的数量是西军的一倍
而且西军中占一半数量的部队 是小早川和毛利的
这2个摇摆人..又扣掉一半...

好象对阵时的总兵力是西军是8万东军是7万啊!同样两方外样都是旁观的多,乌龟嫡系又在上田.只要小早川不叛,随着战局发展下去,就轮到东军大名倒戈了.

yanhy

第二,扣押东军家属没问题啊,但应该善待他们,当年吕蒙就是用这招弄得关羽部属纷纷逃亡的,而家康让东军大名自作选择也纯粹是装样子,谁要真敢提出出走,乌龟会饶了他吗?这点权术大家都是老江湖了会不明白吗.
第四,就是因为丰臣家的旁观导致了大坂之阵丰臣灭族.

yanhy

至于第三条以小猴子15岁前的几年关白换来丰臣家和小猴子的安乐对于石田的主君家也不算不义,至于对天皇那个花瓶谁当关白与他都无关.

p你索

北洋水师是怎么死的？ [顶]

zfpy8211

其次真田跟德川有旧怨的  -O- 怎么说么仇呢 有第一次上田城之战  鸟居是吃了大亏的  建议你去看看战国历史  还有关原那句名言啊
引用下 昌幸还嘴说：“这番大坂的众大老奉行，为着秀赖公的缘故倡举义兵，昌幸所以同声响应。宁可因此直蹈危机，恕我难有非礼弃义之异志。公等罪我，即行攻城可也。”
　德川秀忠继续遣使劝说：“昌幸所说的道义，似是而非。当今的事，可不是为着幼主秀赖公而起。大老奉行诸怀私心，而启阴谋，是路人皆知的了。沐恩于太阁的人尽多跟随内府，奉公秉义锄灭凶徒。大人早识道理，而应天命（暗指投入东军），如其不然，便着伊豆守（信幸）切腹，即日破城，一无所存。”
　真田昌幸再报以一番大道理：“下走于故太阁殿下久负深恩，弃秀赖公以属内府公，种种不情，向亦鄙之陋之。使嫡子伊豆守切腹，城池受攻，悲凉虽甚，不外君臣之道。昌幸义不义，可任天下后世论之。大军在道，悬城待攻，总随君意。”

至于岛津、立花 既然你要说义  立花为了报答 猴子保全大友  自然要卖命啊  这个你否认么 还有 引用下 你也知道为什么了
津义弘见西军溃败如此，愤其卑怯，想要亲率部队突击家康的本阵。义弘把侄子丰久及家老阿多盛淳叫到跟前，向他们陈明心意：“背后是伊吹山峻险难越，面前内府大军胜券在握，至难击而破之。我老头子活到六十六了，这个年纪，却为了援助石田，败给这些小辈。不如杀点那些东军内府的旗本，爽性干干脆脆地战死吧。”
　丰久听了这话，甩脱了护兜挟在肋下，说道：“殿下是岛津家不可少的栋梁，在这里战死岂是为全家考虑？用我来代替便是了！”
　他想为岛津军断后，以使义弘逃离。
　义弘摇头说：“我知道刚才你言语的意思。可是谱代家臣身死数百，又怎么杀过敌境，带这点残兵败将回去萨摩？想到逃亡的危苦，岂若直当大敌而玉碎呢！”
　丰久抗言道：“今日一战只因秀赖公有恩，不得已而为之，和石田没有干系，内府公是知道的。回去后可以议和，让他几步，保住岛津家一脉。万一大人成仁在此，忠恒公必视内府为不共戴天之仇雠，则岛津家有难！”
　阿多盛淳同样苦劝义弘还家。义弘始决定无论如何都要归国，于是脱下阵羽织赠与丰久，将旗帜交给阿多盛淳（这不是一般的赠与），就此开始后世称为“岛津从敌阵中央突破”、“岛津之前退”的、壮绝的撤退之战。 ——世人称为智将的岛津义弘，究竟是看出家康本阵的薄弱，还是无路可走而昏了头呢？不管如何，一个决定使岛津军走上了一条艰危道路！

今日一战只因秀赖公有恩， 知道了吧 所以岛津也出了战  你怎么说是连累呢  你受人之恩 难道一看到困难 就撒手不管了么  要是人人为了利 这个世界 想想就可怕  真希望有些 讲利者能醒醒

[ 本帖最后由 zfpy8211 于 2008-7-9 21:43 编辑 ]

zfpy8211

原帖由 yanhy 于 2008-7-9 20:40 发表

很多人就有这个思维定式,其实西军表现的很猛的,只要小早川继续旁观,西军胜算很大,而小早川也未必一定叛(人家还想着在小猴子成年前做个10年的关白呢!)最主要被德川的炮轰傻了.东军真正卖命打的也就贱岳那几条枪(我认 ...

大部分正确  不过黑田 是要卖命的 哈哈 下面是引用资料

那么笹尾山方面战得如何了呢？岛左近、蒲生乡舍架铁砲在栅栏上，时不时射击东军，还没有达到激战的地步。但是三成见南面宇喜多军已经接战，知道战机已至，就命他们开栅突击东军。于是，岛、蒲生两军进击栅外黑田长政、田中吉政、生驹一正、金森长近、竹中重门等部。引人注目的是，这次进攻可说是大战中惟一一次由三成军发起的攻击，可证三成对岛左近及蒲生乡舍战力的绝对依赖。意想不到之事猝然而至。
　黑田长政自打侵朝战争后，就个人来说对三成恨入骨髓，一直计划着把三成干掉。因此，黑田军铁砲头菅六之介正利、白石庄兵卫早经授意，带了五十挺铁炮设下埋伏。无巧不巧，岛左近部队迂回至丸山中，正好闯进了埋伏圈。因轻敌之故，岛左近孤军深入，北面的铳击使左近一军处于枪林弹雨之中，一时间人仰马翻，连岛左近本人也中了流弹。左面的图片是《关原合战图屏风》中菅小队的样子，中央马上的是菅六之介正利，左上骑白马者为白石庄兵卫。
　左近叫亲兵搀扶着向后方退去，长政则传令发起突击。西军险些崩溃，幸有蒲生乡舍力挽狂澜，使得盟军得以支撑。各种文献中可摘选到这些记载：
　“此时岛左近一军先溃，因黑田甲州之铳头菅六之助以铁砲打岛左近重伤之故也。” (《关原军记大全》)
　“生驹讃岐守、田中兵部大辅、竹中丹后守一番ニ相挂ルト虽モ石田ガ先手岛左近浅堀ヲ掘リ栅ヲ振リケル故カヽリ兼子铁炮ニ打チ立テラレ犹予スル所ヲ左近突テ出テ数町切靡ヶ及难仪候时黑田横合ニ石田ガ先手ヲ突退”《关原合战进退秘诀》

zfpy8211

关原的失利 其实要真打  家康是敌不住的  问题石田得罪人太多了  又不知道看准时机起兵  
军势崩溃可说必然了   纵然 大谷四处拉拢人 给石高给官位 可惜啊  石田得罪的人。。真是多。。。。
看看战场 一些地点的战斗就知道了

另一方面，南宫山这里又是怎样一个情形？
　当时驻在南宫山东麓的安国寺惠琼上山邀约毛利秀元应狼烟之号下山参战。秀元先是藉口“俺年少无知，军事委广家矣”，拒绝出战。惠琼只好骋其舌辩，苦劝道“公太阁义子，不可斯须忘秀赖”，终得秀元承诺出兵——但是老谋深算的吉川广家（吉川元春第三子，又名经言）却不是能如此轻易说动的。秀元虽然传令出击，奈何将在外则君命有所不受，广家只当作没听见，到底按兵不动，而且蓄意挡住了其余部队的进路。
　众所周知，广家暗通家康已久。据说，为酬吉川元春、元长父子死战之功，天正十六年九月秀吉以养女（宇喜多(浮田)氏女）妻广家，且将封以九州一国。石田三成和大谷吉继知道了此事，劝秀吉说：“辉元所领已跨中国，而隆景秀包各领一国，备前浮田氏素与之恶，以为可使相禁也，而亦婚于吉川。吉川今又受封矣，天下无事则已，苟有事，则关以西皆归毛利氏。为今之计，莫若就辉元封内割予一二州，是名赐封，而实分其势也。”于是割辉元领地内出云伯耆数郡予广家，赐封出云十四万二千余石富田城主。广家从此对石田一党的安国寺惠琼深怀憎恨，也是意料中事。斗争到了最后，对广家而言，维护毛利家的责任已经退居其次，宁可战后削封个几十万石（他自己的领地，战后就削至三万石），也不愿西军得胜，把自己逼到走投无路的地步。
　南宫山的位置，正在家康本阵之后——假使历史存在“如果”的话，如果毛利军当时参战，即使算进东军方在本阵与南宫山之间的池田、浅野军，也势必撼动东军的根底。
　最终，南宫山的毛利军及长宗我部军等等，一天过去毫无动静。这样的失算对三成来说，不亚于小早川秀秋叛变。

zfpy8211

自裁者大谷吉继
——正午的关原

●简介
　小早川军投入东军，一起进攻大谷所部。大谷拼死抵抗，甚至一时将他们的进攻击退，但是战局发展到这个地步，再不能指望大谷来决定什么了……录七绝一首，虽然拙劣，略见其意：
　治乱局由病眼看，打篷微雨带深寒。
　去留老友不相见，百万军前出肺肝。

●义士大谷吉继
　大谷吉继的出身，主要传说是近江和丰后，于此暂采近江一说。众所周知，他同好友三成一起担任秀吉的近侍而崭露头角，关原之前的事迹，在此略过不提。关原一战时，他是五万石的敦贺城主。六月二十一日（日期另有异说）家康征伐会津，他领着一千兵马进军美浓垂井，佐和山的三成遣长子石田重家亲任使者，把他邀入西军。三成久已牵挂着他，听说吉继到达，立刻遣樫原彦右卫门过来求一会面。于是吉继受邀前往佐和山，在那里了解了三成举兵的详情。
　吉继心中以为此时难有胜算，表示了强烈的反对，一度说服三成。但是三成依然决意举兵。到了这个地步，两人之间几乎至于决裂。回到垂井之后他十分烦恼，但到最后，决定为了友情举家相殉。重新集结部队之后，吉继率兵回到了敦贺。
　吉继决定加入三成一方的时候，将名字改成了“吉隆”，这据说是因为“吉继”这个名字与三好义继谐音，而后者有着被信长攻破河内若江城后自刎城头的凶死（《烈祖成绩》）。其实原本从此时开始就应该称他为“大谷吉隆”，但为行文方便，文中将一直使用“吉继”这个通名。
　《改正三河后风土记》里，改名之前称其为“吉继”，改名之后则称为“吉隆”，区分得清清楚楚。大谷在关原町山中之墓的说明板上也是写成“吉隆”的。
　在敦贺整军以待的吉继，以最快速度准备防卫前田利长的南下，以下情节在前文《大圣寺城之战》及《浅井畷之战》中有所介绍。确认前田军已返金泽后，吉继应三成的邀请从敦贺出兵，九月二日抵关原西面的山中村宫上地方，扎下营盘。然而，名义上可称为北陆方面总大将的京极高次非但行军晚了一天，且根本不曾到达美浓，而是突然变向折回居城大津城，死守不出。

●愤怒的孤军
　现在，将目光再次转回到九月十五日正午的关原。松尾山小早川军先锋平冈、稻叶两部借助六百挺铁砲直扑大谷军，但大谷军不动如山。他对小早川的寝返早有了些预想。那天的大谷吉继身着练绢小袖，上缠白布，下穿墨绘群蝶图案的铠直垂，通红的佩楯和通红的颊档，未着甲冑。浅黄色面巾裹着病变的脸。大谷就这样坐在四面敞开的大舆中，由侍从们抬着，在藤川台冷静地观察小早川军的动向。
　吉继视敌军行动之隙行动，一觑得良机就令铁砲齐射，一边端坐大舆向一众将士大声鼓舞道：“大家听着！除了取下这无道秀秋的人头，再不能消我军的恨意！众将听令！杀过去！破敌！一直斩杀到秀秋的旗本去！”就在吉继号令将士之时，平冢为广（孙九郎，因幡守，美浓垂井一万二千石）只带六十余骑突入小早川军侧面。《关原合战图志》记述此时的激战说：“虽则筑前军占着多数，却在大谷等军队必死的悲愤冲击下，败走松尾山麓。”
　必死的悲愤，这是何其苍凉的形容，但事实上，彼时吉继麾下的将士正是化为了必死而愤怒的孤军。所谓哀兵必胜，血战之末，直把小早川军杀退到松尾山麓。这时，家康所遣的奥平贞治正在前线，在大谷军猛攻之下身亡（一说奥平贞治追击溃败西军至玉村地方而战死）。据《关原合战志》所记，此时小早川军的阵亡数目高达三百七十余人。——看起来，不死鸟似的大谷，也许还能保有这一回的生存！

●大谷吉继自裁
　人数上占着压倒性优势的秀秋初尝败战，再整兵马，令平冈、稻叶等部出击。大谷军的户田重政率五百余骑迎面而上，吉继和为广则迅速指挥变阵，攻向秀秋的左侧面，再次杀退敌军。
　但是，一时风云变幻，在小早川军东北侧布阵的藤堂军突然扬旗现身。吉继一见这瞬间所起的变化，不由得僵在当地。藤堂高虎，是后世称为“渡之鸟”的名将，一生中七度变换主公，他领两千余兵马隶在东军属下，这一战中，猝然出现。
　趁着生力军藤堂的到来，一直作壁上观的胁坂、朽木、小川、赤座四将突然倒戈，直袭吉继后方——藤堂高虎早与胁坂之辈订下了内应之约。大谷军阵后遭袭，攻势骤然一缓，使小早川军得间恢复了元气，迅即反攻；腹背受迫的大谷军，终于溃败。
　乱战之中，户田重政及其子内记同为织田（有乐斋长益）军所杀。吉继麾下大将岛左近的嫡子岛新吉信胜（清政）　当年才十七岁，初经战阵，穿一领当世具足，戴了锹形，宛如身著星兜和绯縅之铠的古代大将。信胜拼死斩了藤堂高虎的侄辈藤堂玄蕃，自己也力尽了，抱着马鞍，被玄蕃的随从围定，斩中脊梁而亡。平冢为广同样阵亡，留下的只是一段为广和吉继的对话，给后人世代相传下去。
　为广竭力死战，筋疲力尽，自知已经达于极限，奋全身之力挥枪再取了个敌兵的性命，遣侍从带着首级告于吉继：“我气力已竭，不可再战。果应前约，死于此日。这冥土的土产首级一枚，最后进上吉继大人了！”并记下短歌一首：“名の為めに捨る命は惜からじ，終に留まらぬ浮世と思へば（舍命为名曾惜否，浮世将离倍有思）。”
　吉继见了使者，不由说道：“为广先生材兼文武，终成一叹而已。我又如何，怕不免早早求死，与君再碰见在黄泉路上！”并作返歌一首：“契りあれば六つの衢（ちまた）に待てしばし，遅れ先だつことはありとももはやこれまででござる（已订阎罗殿前会，迟者先者同一待。）”交侄子佑玄和尚带给为广。
　画像出自《关原合战图屏风》，所绘正是当时光景。
　不久吉继的家臣汤浅五助策马而前，泣告我军溃败及为广的死讯。吉继微叹劫数难逃，当下自裁。介错者是汤浅五助（另有异说）。吉继享年四十二岁。了断之际，他看着松尾山，留下了遗言：
　“悔ユ、無道ノ人ト事ヲ與ニシタルコトヲ。三年ヲ出デズシテ吾此恨ヲ報ゼン（后悔吧，行无道之事的。三年之内，必也报吾此恨！）”
　到下午一时，藤川以西的地界再见不到一名活着的西军士卒。

iamhero

这样讨论问题还是不错，大家都和和气气的。
只是说战国这个时代，就像三国一样，文学小说可以写得英雄豪杰荡气回肠地相当快意，实际情形只是军阀争斗各怀异志，人口暴减民不聊生，那许多大义凛然侠肝义胆究竟有多少真实性很值得推究一下。
1.西军胜利后的结果，这个题目是大了一些，后果难料，但我想社会不稳定性会更大，组织结构一旦复杂，主事之人能力有限，加上伊达等一系列骑墙观望派未曾削弱，难说战乱不会再起
2.家属一事是双方气量对比，一方逼迫一方怀柔，区别还是很大的，况且参与远征会津有相当数量的丰臣恩顾大名，如果集体要走家康怎能拦得住？且很多人领地福岛，中村，山内等等近在东海道，一旦闹起来，尾张美浓三河远江骏河很快就会转向西军，那时真的是东西夹攻之势了。所以说起来也是用心，非权术可以完全把握。而西军则是失策失德
3.这类行为就像用别人的钱募捐一样，没有说服力，事实上也是没能说服小早川，毛利也是首鼠两端两面讨好，都明白这两人说话有多少份量。
4.唉，关原到大阪15年呢，孰是孰非？到最后福岛黑田浅野毛利上杉谁来帮丰臣？自己失德不能怪别人，自秀吉在世之时民怨已然沸腾，不断的筑城修府邸征朝鲜杀秀次等等，都是武人思维的行政，穷奢极侈穷兵黩武，只顾讨好朝廷和诸大名不问民间疾苦，亏他还是个庄稼人出身，德川幕府实实在在压制了公卿贵族和武人阶级，发展了经济，富足了百姓，开200余年太平盛世，真是悲剧英雄惹人怜，不问民心向谁偏。

umonka

天怒人怨？
秀吉在当时是比较得民心的（至少德川不能比，他领关东后关东领民还一直怀念北条）。
直至德川当了将军，其政策对于民众来说依旧不如桃山。（至少是幕府建立初期）
所以天怒人怨可能说不上吧？
至于福岛等人（我向来不喜欢福岛、加藤等人），出于对三成的怨恨和北政所的教唆在东军拼死奋战。其实他们真的不知道这场战争对于丰臣的天下的意义？（据说福岛曾在关原后见淀军叫她等待时机，等家康死后举事。）然后的大阪之战，也只能证明这些大名的虚伪及无耻而已。（加藤清正好一点，反正这是他已经死了。）

至于出征朝鲜，就当时来讲也有很多原因。
但就后世而言是解放了日本人的思想。否则江户大概也像镰仓、室町被封个日本国主还感恩戴德。

风舞御前

原帖由 malei0547 于 2008-7-8 19:55 发表
乌龟出了名的野战高手~~~猴子出了名的围城高手~~

关原一战。。双方都认定的。。小早川是战局的关键~

乌龟是被野战高手吧……………………三方被真正的野战高手打得三河魂落裤裆了

grinheihei

秀秋在朝鲜有过很出彩的战例，说明其能力不算很差，至少不像光荣游戏里那样。

早年猴子要把秀秋塞到毛利家做养子，小早川隆景自己做出牺牲，要求秀秋做自己的养子。加上隆景本身无亲生的儿子，这个要求也算合理，猴子就接受了。隆景的封地，是猴子额外封给他的（这些封地算是隆景自己的，不算毛利家的），收养秀秋，就等于把这些封地还给猴子。

石田三成在朝鲜得罪了实在太多人，以至于原本那些应该是丰臣家嫡系中的嫡系，全都投靠了老乌龟。

cesil

关原兵力计算(无准确数字)
东72000
西84000
前戏省略
看图说故事
扣掉秀忠打上田困在中山道上的38000，老实说关原上东军是面临鹤翼包围的态势，虽然面对的都是些小大名，但还算满难打的，不过，因为小早川秀秋倒戈，引发胁坂安治、小川佑忠、赤座直保、朽木元纲等人也跟着当墙头草
这样就是15000+4200=19200，发生兵力悬殊逆转，处在北国街道付近的西军变成反包围，松尾、桃配两山居高临下夹击，西军主力溃败，那剩下的根本就不用打了
如小早川不动，西军主力还是没办法正面打赢家康(鹤翼无效，被锋矢贯穿)
如小早川参战，德川家康的位置很容易指挥大军换阵型，冲掉一翼，基本上勇往直前不从中山道退东军还是会赢

zfpy8211

原帖由 风舞御前 于 2008-7-9 22:42 发表

乌龟是被野战高手吧……………………三方被真正的野战高手打得三河魂落裤裆了

其实我觉得 小早川 的兵  不要也罢   说到底  西军 还是很强悍的啊  不然也不至于总崩溃 可以撤退嘛   可以收拢外地作战的  立花宗贸 等猛人 合兵一处
至于 那上田一带的1W8的兵力 其实我觉得还要转悠半天。。。。。  主要让人觉得  上杉 也太无欲望了  可以帅大军直接出上野 扑关东的。。。

zfpy8211

cesil  兄弟 其实 你看看这段就知道了  其实毛利未参与战斗 长宗我部也没  但是这2个军团战斗里颇高 看后面的大阪就知道长宗我部 还是很有战斗力的

当时驻在南宫山东麓的安国寺惠琼上山邀约毛利秀元应狼烟之号下山参战。秀元先是藉口“俺年少无知，军事委广家矣”，拒绝出战。惠琼只好骋其舌辩，苦劝道“公太阁义子，不可斯须忘秀赖”，终得秀元承诺出兵——但是老谋深算的吉川广家（吉川元春第三子，又名经言）却不是能如此轻易说动的。秀元虽然传令出击，奈何将在外则君命有所不受，广家只当作没听见，到底按兵不动，而且蓄意挡住了其余部队的进路。
　众所周知，广家暗通家康已久。据说，为酬吉川元春、元长父子死战之功，天正十六年九月秀吉以养女（宇喜多(浮田)氏女）妻广家，且将封以九州一国。石田三成和大谷吉继知道了此事，劝秀吉说：“辉元所领已跨中国，而隆景秀包各领一国，备前浮田氏素与之恶，以为可使相禁也，而亦婚于吉川。吉川今又受封矣，天下无事则已，苟有事，则关以西皆归毛利氏。为今之计，莫若就辉元封内割予一二州，是名赐封，而实分其势也。”于是割辉元领地内出云伯耆数郡予广家，赐封出云十四万二千余石富田城主。广家从此对石田一党的安国寺惠琼深怀憎恨，也是意料中事。斗争到了最后，对广家而言，维护毛利家的责任已经退居其次，宁可战后削封个几十万石（他自己的领地，战后就削至三万石），也不愿西军得胜，把自己逼到走投无路的地步。
　南宫山的位置，正在家康本阵之后——假使历史存在“如果”的话，如果毛利军当时参战，即使算进东军方在本阵与南宫山之间的池田、浅野军，也势必撼动东军的根底。
　最终，南宫山的毛利军及长宗我部军等等，一天过去毫无动静。这样的失算对三成来说，不亚于小早川秀秋叛变。

umonka

原帖由 zfpy8211 于 2008-7-9 22:51 发表



其实我觉得 小早川 的兵  不要也罢   说到底  西军 还是很强悍的啊  不然也不至于总崩溃 可以撤退嘛   可以收拢外地作战的  立花宗贸 等猛人 合兵一处
至于 那上田一带的1W8的兵力 其实我觉得还要转悠半天。。。 ...

上杉还要跟伊达最上玩。。。。。

疯神瘦桔

原帖由 zfpy8211 于 2008-7-9 22:51 发表



其实我觉得 小早川 的兵  不要也罢   说到底  西军 还是很强悍的啊  不然也不至于总崩溃 可以撤退嘛   可以收拢外地作战的  立花宗贸 等猛人 合兵一处
至于 那上田一带的1W8的兵力 其实我觉得还要转悠半天。。。 ...

这种大战还怎么撤退~~~~~一退那些啦啦队大名全部倒戈~~~~~~~而且一场战争也不会因为一两个猛人而改变(项羽这种BUG例外~~~~)

cesil

原帖由 zfpy8211 于 2008-7-9 22:55 发表
cesil  兄弟 其实 你看看这段就知道了  其实毛利未参与战斗 长宗我部也没  但是这2个军团战斗里颇高 看后面的大阪就知道长宗我部 还是很有战斗力的

当时驻在南宫山东麓的安国寺惠琼上山邀约毛利秀元应狼烟之号下山 ...

以地型来讲，如果毛利侧发动攻击，德川本阵下达冲锋，毛利这一边还不够时间造成夹击，毕竟西军本阵与主力与东军前线太靠近了，只要有一股小兵利在中川一忠的守备处殿后，毛利的军力没法突破这狭隘的河谷地，这样德川有时间往开阔地冲锋，最惨也杀出重围到近江与友军会合(类似金崎大撤退的道理，而且还反客为主了)，同样的，德川在关原不能从中山道或者伊势街道退，只能往前进，不然大军塞在河谷就是瓮中鳖必死无疑
所以，古代战争有地利或者制高点果然还是有好处啊

西军的优势兵力为何会打败，其实诸多原因太多了，毕竟德川这里都是老流氓，西军这里都是坐办公室的居多，溃散其实一点都不奇怪，有时候兵力真不是一切

Josef

你以为真是玩游戏，还什么阵型加成


关原之战布阵图，在东西方的军事学家看过之后都说，如果是正常打得话，西军胜率100%。

zfpy8211

原帖由 cesil 于 2008-7-9 23:59 发表

以地型来讲，如果毛利侧发动攻击，德川本阵下达冲锋，毛利这一边还不够时间造成夹击，毕竟西军本阵与主力与东军前线太靠近了，只要有一股小兵利在中川一忠的守备处殿后，毛利的军力没法突破这狭隘的河谷地，这样德川有时间往开阔 ...

说实话  感觉  毛利3支军队+长东 +长宗 军队应该   很庞大冲击池田辉政  应该得胜 后卫其实很弱。。。。。要不是 家康 内通他们恐怕也不会在后面排一字阵 这个阵太好突破 要会用兵的话  我觉得还不如冒险 直接强行军 跨过山岳直接奔袭 家康本阵  ！！  当然很冒险。。。。。
说实话秀秋中立  那居高临下的优势真的很大 还能立木栅    况且 3成还有3座 大筒！！！ 说实话 要是轰几炮 秀秋  不知道做何想。。。