让空中单位与防空武器“等价”如何？

ゞ依丝卡

原帖由 jiongrz 于 2008-7-7 17:23 发表
同样的化学物质提供的能量，空军首先要用来把自己撑在天空上，然后再考虑杀伤，而地面单位可以用来推动巨大的火炮和装甲，能比吗 ……
再说现实空军压制地面管不着，这是游戏的世界，空军无敌的游戏能玩吗？ ...

对,空军是压制不了地面,当数架轰炸机,摧毁你的主要,高科技之后,你的陆军未必就能压制.
空军不能成为主角的原因除了习惯问题之外,还有最重要的品种问题,如果飞行器有载具种类那么多,估计没几个人再用陆军了!

[ 本帖最后由 ゞ依丝卡 于 2008-7-7 17:48 编辑 ]

铁血十字

原帖由 pangge2208 于 2008-7-7 17:24 发表



那么 穆 是中国人？

人革联的带疤的大叔吗。。。

[ 本帖最后由 铁血十字 于 2008-7-7 17:53 编辑 ]

pangge2208

原帖由 铁血十字 于 2008-7-7 17:50 发表

人革联的带疤的大叔吗。。。

seed里的那个啦，开二手strike的那位

铁血十字

原帖由 pangge2208 于 2008-7-7 18:28 发表



seed里的那个啦，开二手strike的那位

我知道，挡炮的那位黄毛，种命里不也有疤了嘛。。。

暂无用户名

前期 基本没空军的份 都是步兵＋轻型车辆骚扰
中期 以地面装甲部队为主 此时某些势力可以爆或廉价或重攻击坦克的“前期空军”  但这时空军还只是起骚扰 埋伏 偷袭的作用 而此时地面防空与空军的杀伤交换比相同 甚至地面防空靠着廉价还能占优势
后期 空军开始唱主角 一般情况下地面部队在成型的空军面前几乎无法存活  防空部队开始被“后期空军”大范围压制 迫使双方都启用空军争夺制空权

这个描述和StarCraft完全吻合, 就是这样

没办法, C&C里人类科技不够发达, 还没出不依靠空气动力学的空军

等塔西陀完全解析后, K大正式入侵S母星时, 楼主愿望会得到满足的

pangge2208

原帖由 铁血十字 于 2008-7-7 18:41 发表

我知道，挡炮的那位黄毛，种命里不也有疤了嘛。。。

然后改开二手拂晓...........

铁血十字

原帖由 pangge2208 于 2008-7-7 20:30 发表




然后改开二手拂晓...........

话说他不死真是煞笔

NEOG

原帖由 cassino 于 2008-7-7 15:50 发表
实际战争中，空军克所有的兵种，空中优势很重要

应该加强空军，让玩家象现实战争一样，一开始就攀科技出空军，空战是主要战场，空中优势极大影响地面战争

楼主说的很有道理，游戏中空军太弱了，设置的反过来了 ...

实际中，空军比陆军贵得太多

一部F22是M2A1价格的几十倍

如果真的是让“空军克所有兵种”

让火鹰一次出击能摧毁16部捕食者

那么，火鹰的价格和建造时间必须是捕食者的20倍。

diablolei

原帖由 ゞ依丝卡 于 2008-7-7 17:19 发表
你觉得眩晕的速度快吗... ...

好吧～你看我们根本说的不是一个点····打住吧

原帖由 铁血十字 于 2008-7-7 21:06 发表

话说他不死真是煞笔

同意~本来我对他的声望是崇敬到“战死”时直接升到崇拜～后来他喵的居然没死···还戴上面具冒出来····直接冷淡····无语···种命实在没意思····
这贴貌似开始向另一个位面跑题了····说实在的我很羡慕人革联那刀疤叔叔啊～还有个无口LOLI陪伴身边。



我是说～C&C3里的空军还算设计得不错～强大的机动性和绝对强力的秒杀目标能力，只是需要装弹不能长时间压制区域（废话，想想火鹰、眩晕不需要回机场装弹会是什么状况吧！）。

[ 本帖最后由 diablolei 于 2008-7-7 21:21 编辑 ]

铁血十字

更感觉两人像“父女”，话说俄罗斯荒熊和超女两人的铁人LOGO很萌啊

[ 本帖最后由 铁血十字 于 2008-7-7 22:52 编辑 ]

tlwangwei

玩了原版的GDI知道什么叫强大的防空力量你就知道庆幸现在的局面了  5 6个防空炮没抽死两个幻影战机

shfxxer

原帖由 核武将军 于 2008-7-7 11:02 发表
我理想中的“大空军”概念 具体是这样的 ：
前期 基本没空军的份 都是步兵＋轻型车辆骚扰
中期 以地面装甲部队为主 此时某些势力可以爆或廉价或重攻击坦克的“前期空军” （如毒液和奥卡） 但这时空军还只是起骚扰 埋伏 偷 ...

我前面已经说过了，EA对CNC里的空军定位是辅助单位，自然不会让空军成为后期接近Bug的无敌存在。若后期地面防空对空军构不成威胁，那么专业防空也就失去意义了。至于非专业，除非海量，否则本来威胁就不大，再削就更没法看了。还有所谓“前期”，“后期”，这根本不可能，任何一个成功的RTS游戏都应该让其中的每一个单位再合适的情况下有用，不存在所谓“过渡兵种”的概念。至于空空战机的出现，个人认为确实可以，空军兵种确实太匮乏，但是平衡性不好把握。
至于平衡性的修改，我觉得完全不行，若使重型地面栽具提前出现，则中期Rush会变得及其频繁，根本没有空军的后期表现机会，而能够承受空军的多次打击则让空军的“大范围压制”被严重削弱，同时前期单位也就成了“过渡兵种”，这是绝不能允许的。至于价格提升，会导致昂贵得强力空军被少量专业空空战机克制得不敢出家门，然后大量地面廉价部队推本，专业空空战机不可能比空地两用战机还贵吧？若是真这么干了，我宁愿用一堆猛犸直接拆。至于只有Scrin才使用空军做主力，好象现在就是这样，不用改吧？

说到Gundam,LZ的意思倒很象每个种族加个Strike Freedom,每个一万，地面部队就是渣古通杀，只有出Justice才能抗衡的感觉，真的匪夷所思。。。。。。。。。。。

核武将军

说实话 我那个帖子写到后期自己都开始左手打右手了  以至于我自己都在问 我到底是让空军强还是让地面强悍呢？ 老实说  我还是希望陆军和空军达到完美的平衡 并且有多种方式可以选择 （比如将军中可以开局就选择爆飞机偷袭 尽管将军被您说成“BUG一般的存在” 但无论怎么说它也实现了这种战法） 飞机过强或者地面过强都不是我的本意  其实我真正的意思是————正如JIONGRZ老兄所说的 后期空军的绝对昂贵=绝对实力 几千块钱的空军就是让对方用上W块钱代价的地面防空来打 迫使对方也转型空军  否则我个人认为空军永无出头之日 就我打电脑的感觉 空军貌似成了可有可无的兵种 关键时刻起作用的还是陆军 而不像将军那样 至少空军是用来拆对方远程武器的（经常情况下电脑作弊 造高科都是非正常速度 我方远程来不及出 或者有的将军就没远程 那么空军就是最有效的打击平台） 但又考虑到后期地面单位的用处遭到威胁——不能出现用不上的单位么—— 所以要求猛犸等单位能多挨几下空军的火力打击 或者出场条件前置  这个要求是在所谓后期空军单位绝对昂贵的代价为基础的 ；至于专业防空 在我心里压根就没让它对付后期空军 除非是爆海 它的用处就是对付所谓的前期空军  当然 这也要求一些防空单位“下放”到子势力里变成独有武器而不至于武器功能重叠  

  虽然 几位高手也说了那么多 但是也有不少支持我观点的人 其实都在发出这样一种担心：CNC3的空军是否用不上了？ 虽说几位高手多次强调是用来中期偷袭 骚扰 但是至少我们在游戏中感觉不到使用空军的必要性 因为地面部队是主力 防空靠斗牛弹弓螳螂 有钱没钱也是先紧着地面部队 等地面差不多了然后就出超武 等一切都有了 钱也多了 好了 出空军玩玩…………别笑 我认识的不少人都是这么想的 也是这么玩的 所以 我才提出了“让空军后期当主力“的概念 为的就是 让平时空军就能经常使用  或许 空军只是高手手里的利器吧～

核武将军

提议 ：回来高手们弄个空军战术教程吧 这样图文并茂 我们也能见识一回庐山真面目～

shfxxer

其实我的意见是空军确实要改一下，不过不是改威力，造价还是别的什么，唯一需要改的是空军陆军配合。不能出现后期几千空军打几万陆军的情况，否则到后期就成了星球大战了。
空军用不上的原因在于空军无法与主力的陆军相互配合，空军单点点杀威力强大，不过多用几次就会被别人识破并严加防范，而打击非重点单位给对方造成的损失又不明显，所以空军才会无用武之地。
若空军能够与陆军紧密配合，凭空军的强大杀伤力，强行拆除对方主力作战单位，在正面战场上一定能相当风光，即使对面有专职防空。真实战争不也是这样么？
所以，尽管现在空军冷门是不争的事实，但是修改不能从防空武器、空空战机开刀。
顺便说一句，要出现专职空空战机，必须让EA将空军定位为主战单位，不过好像目前来看没这想法。

ゞ依丝卡

再这样说下去也不会有结果的,那我只想问一句:空军弱不弱?

jiongrz

从来都不弱、一点都不冷门 LZ还喜欢一下买几万呢 ，而且KW里头完全为了解决机场问题而弄出来的500块钱便宜机场也几乎被所有人无视了。
其实我觉得现在的空军状况挺好，本来就是作为奇兵属性而存在的单位类型，需要的是灵活运用不是强推。要是为了追求什么协同而把空军步调调成和陆军一样的话（游戏里算好的了，现实中飞机的速度是坦克的多少倍？武直不是空军，真正的空军要和陆军协同作战需要好多好多好多军官的），只会失去C&C的本色而向一些双层RTS靠拢。

另外RA3已经设计了专职对空战斗机了……

ゞ依丝卡

简单的来说你认为LZ提出"等价"是因为空军弱,你反对是因为空军强了
那阁下发一个可以表示空军强的录象,顶上你写一万字有说服力,怎样?

522368829

期待1.01，我是NOD执念狂，1.01中的毒液的激光反射范围加大一倍，俄且不减威力，和地面的激光小车的配合总算可以实用，（连激光在实战中应该可行了），不过可怜的黑手~~~~！说回来，LZ，为了理解空军建议多实战，无法和人玩就合压境的困难电脑打，把所有地图打成金星星，把把初期不骚扰靠后期火拼，慢慢的您会对现在的空军满意的

jiongrz

想挑我论吗……
说起来你也没有说自己的立场，一直在见一层回一层的。
思金空军弱么？碰到弹弓一个平衡护罩然后大屠杀的录像随便都有，要举证也是开这帖的人先举证吧，让他发如何四万开局狂攀到后期造了几万空军然后笔直朝对方基地挪腾过去的录像？