汉之云中途一点想法

zfx10a

原帖由 casualcat 于 2008-2-5 17:45 发表
幻三那根本就应该叫架空剧情吧，或者历史同人？狂汗。。。。跟汉之云根本没有可比性阿，汗之云很多人会讨论历史，幻三有很多人讨论历史吗？大家就是因为汉之云以历史为重点，才会如此计较，而幻三默认和历史基本无关，所以没人会去计 ...

更多的人不是计较汉之云与历史有没有关，而是计较DOMO借着历史的幌子向人宣扬战争有罪，独立万岁的论调

casualcat

晕，你需要那么激动吗。。。好像汉之云欠你什么
轩辕剑的传统就是如此，所以其介入三国本来就是很大风险，这是开发者自己的问题，对玩家而言，由于这样的传统所以这样的讨论分析导致目前的情况很正常。而且和幻三的区别也是很实在的，幻三fans讨论历史的很多吗？我想我应该没说错吧。我不是轩fan也不是幻fan，所以没什么特别立场。纯粹从旁观者的角度来看而已。至于你觉得他黑诸葛，我完全不认为，游戏里的诸葛对我而言完全是正面的形象。

to ls，哪个是政治问题，弦外之音另当别论了，我只是说游戏的世界观。

[ 本帖最后由 casualcat 于 2008-2-5 17:54 编辑 ]

安羽飞

原帖由 casualcat 于 2008-2-5 17:45 发表
幻三那根本就应该叫架空剧情吧，或者历史同人？狂汗。。。。跟汉之云根本没有可比性阿，汗之云很多人会讨论历史，幻三有很多人讨论历史吗？大家就是因为汉之云以历史为重点，才会如此计较，而幻三默认和历史基本无关，所以没人会去计 ...

客观点吧 幻三和汉之云谁更架空剧情还不好说呢 都是神啊魔啊什么的 你好意思只说幻三架空剧情?

lishuang10

原帖由 casualcat 于 2008-2-5 17:52 发表
晕，你需要那么激动吗。。。好像汉之云欠你什么
轩辕剑的传统就是如此，所以其介入三国本来就是很大风险，这是开发者自己的问题，对玩家而言，由于这样的传统所以这样的讨论分析导致目前的情况很正常。而且和幻三的区别也是很 ...

看了这更好笑  历史 历史 你口口谈历史 却不见汉之云在歪曲多少历史  我们现在谈的是汉之云塑造的历史么? 我们是在谈汉之云歪曲了多少历史 你把这点搞明白再说 汉之云里的历史 被人骂的再狠都不过分 欠我? 我宁可不玩也不想受岛民遍剧的气好吗?

casualcat

原帖由 安羽飞 于 2008-2-5 17:52 发表

客观点吧 幻三和汉之云谁更架空剧情还不好说呢 都是神啊魔啊什么的 你好意思只说幻三架空剧情?

都有自己加的那是自然，只不过幻三的天马行空完全不需要参考历史了。anyway，我本不是在为轩辕剑辩护什么，只不过看到有人拿这两个游戏来讨论YY历史觉得比较搞笑，即使作为一个旁观者，我也觉得这个基本不需要讨论吧。

lishuang10

原帖由 casualcat 于 2008-2-5 17:52 发表
晕，你需要那么激动吗。。。好像汉之云欠你什么
轩辕剑的传统就是如此，所以其介入三国本来就是很大风险，这是开发者自己的问题，对玩家而言，由于这样的传统所以这样的讨论分析导致目前的情况很正常。而且和幻三的区别也是很 ...

你觉得汉之云里诸葛是正面的  好吧...没什么可说的了

lishuang10

我最后说一句 有人觉得汉之云是在谈历史  我只想说 没有比你更2的了. 汉之云那鬼扯的剧本 算哪门子历史. 却在口口教导我们这个是三国 那样是三国 好象上历史课一样 这里不是去中国化的台湾 我们大陆人没那么2.

casualcat

原帖由 lishuang10 于 2008-2-5 17:58 发表

你觉得汉之云里诸葛是正面的  好吧...没什么可说的了

我对你也没话好说，真的很奇怪，那么激动干什么。我的初始观点涉及的问题是幻三和汉之云比YY历史，谁YY得多，这有疑问吗？

安羽飞

原帖由 casualcat 于 2008-2-5 17:58 发表


都有自己加的那是自然，只不过幻三的天马行空完全不需要参考历史了。anyway，我本不是在为轩辕剑辩护什么，只不过看到有人拿这两个游戏来讨论YY历史觉得比较搞笑，即使作为一个旁观者，我也觉得这个基本不需要讨论吧。 ...

这2个游戏谁更架空就不讨论了 因为我认为汉之云更虚构呢 呵呵 关键问题是这个 幻三人家是打着"幻想"2字的 而汉之云就这点三国底子就来说教 肯定会引起争论 他们要是放在别的朝代肯定也不会有这么多争执 因为能对三国说上几句的人太多了

zfx10a

原帖由 casualcat 于 2008-2-5 17:52 发表
to ls，哪个是政治问题，弦外之音另当别论了，我只是说游戏的世界观。

就游戏而言，纵观整个汉之云，DOMO所谓的参照三国志，我看应该改为参照三国志里的一句话

就是盖应变将略，非其所长

至于其他的剧情，即使参照三国演义也没差的

casualcat

原帖由 zfx10a 于 2008-2-5 18:07 发表

就是盖应变将略，非其所长

这大概是很大一部分怨念的出发点= =
我对此的抱怨是出现次数过于频繁，且过于直白。。。。
其实上次跟某人讨论以后觉得从逻辑上来说汉之云的主体构架还是可以的（我说的是逻辑，不是历史真实性= =，基本我属于只讨论游戏的人），但是很多地方缺乏感染力吧，而且拿诸葛的才智开刀在求新求异的同时要承担这种被砖砸死的风险是很正常的。

fxhj888

“盖应变将略，非其所长”这句话可解释为 丞相政治是10分，带兵9分
也可解释为丞相政治是10分，带兵0分
汉之云和诸葛黑们强行解释为后一种

lishuang10

原帖由 fxhj888 于 2008-2-5 18:15 发表
“盖应变将略，非其所长”这句话可解释为 丞相政治是10分，带兵9分
也可解释为丞相政治是10分，带兵0分
汉之云和诸葛黑们强行解释为后一种

关键的问题是 汉之云只谈诸葛万般废 不提诸葛一点智 政治? 汉之云里有一点关于诸葛如何治理国家的剧情么 哦 对了 写了一点 还是关于诸葛如何逃避自己的罪责而冤杀 马谡 你说说这什么玩意. 居然有人为这种东西狡辩 我是真F 良心让狗吃了.

knightzhuwei

原帖由 风回浪卷 于 2008-2-5 17:15 发表
汉之云基本上剧情就在这里面，你仔细看看，它也不能说不符合，只不过把有些地方加入了自己的想象

不能说不符合？你搞笑啊。

亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令长明，南安、天水、永安三郡叛魏应亮，关中响震
何等英伟，符合了没有？

谡违亮节度，举动失宜，大为张邰所破
失街亭谁之责任，符合了没有？

耕者杂于渭滨居民之间，而百姓安堵，军无私焉
军民皆安，符合了没有？

caccwin

游戏yy的多了。。。。又不是纪录片。。。。有啥好奇怪的。。。。

knightzhuwei

原帖由 风回浪卷 于 2008-2-5 16:59 发表


你逻辑一样有问题，你的三个反问，前两个好像不能作为第三个的依据，每个人多多少少对论题有一定的了解，好像你也能作出细致分析？还有依据史实就足以奠定这些认识和评论了，一定要细致分析？
为什么论坛里总有些人平白无故地就说别人不明白什么什么，要你当面说出某个词的定义恐怕你也不能说吧，不也是网上查了点资料，然后咬文嚼字，对照别人的言论稍稍有点不同就把别人给批了
真正懂文学的一般就不会来这种地方

反问当然不能作论据 我也没拿它来作论据 接下去那两句不知为什么我就是看不懂你到你想讲一个什么问题，何谓“论题”？依据史实就足以奠定现在的日本和某岛？细致分析又不是我提出了

这点评论还用不着查什么资料 咬文嚼字更是无从谈起 这个只需要懂历史即可 和文学关系不大 我只不过作为一个对三国稍有了解的学生，发表一下个人观点

lishuang10

楼上的你智力是否有点问题? 他不喜欢诸葛本无问题 但他暗中诋毁诸葛 难道还是我错了? 笑  不想被人喷别做这种小人游戏 做出来喷他又成我错了 难道我要说 做的好 诸葛就这么无能你才爽? 你本来也就想这样吧? 笑

zfx10a

原帖由 杨虚彦 于 2008-2-5 18:52 发表

请认真阅读我的回帖，这里的他是指“张合是个宁死不屈的忠臣烈士，于禁成了卧薪尝胆的勾践第二”，这些事情是正史里没有记载的，是作者依据史书记载当时的情形和人物的性格作出的合理想象

我看不出哪里合理了

风回浪卷

原帖由 knightzhuwei 于 2008-2-5 18:36 发表

不能说不符合？你搞笑啊。

亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令长明，南安、天水、永安三郡叛魏应亮，关中响震
何等英伟，符合了没有？

谡违亮节度，举动失宜，大为张邰所破
失街亭谁之责任，符合了没有？

耕者杂于渭滨居民之 ...

第一句，游戏里只是没有这样的描写，没有说他英伟，要与编剧的意思”一开始只能说诸葛不好，最后再让玩家知道他的用心“不矛盾，不符合？

第二句，别人也可以理解成，是因为私下的一些事情，比如马谡向诸葛提议某个可能有用的计策，但诸葛坚决不采纳，结果就造成了内部矛盾，被别人乘虚而入，这也不能说不符合吧？
毕竟三国志里没有详细的记叙，只是一笔带过而已

第三句，既然只是节选三国志的内容，出于编剧主题的考虑，那要为了这一句把自己先前的铺设全部都推翻吗？写议论文的时候都知道要用有利于陈述自己观点的论据，哪有搬石头砸自己脚的呢？

lishuang10

原帖由 zfx10a 于 2008-2-5 19:02 发表

我看不出哪里合理了

诸葛黑认为这再合理不过了 别忘了演义里蜀的死敌是谁 没错 大魏 那么他们当然要扬魏 贬蜀了  不言自明. 魏国是个人都是英雄 蜀国竟是一帮鸡鸣狗盗之士 这就是汉之云.