日本战国时期的确少马少洋枪

intermlbai

原帖由 dtank 于 2007-12-10 11:29 发表
日本战国出现的铁跑使用的是传自欧洲的黑火药，与明朝鸟铳使用的黄火药有本质区别，爆炸力要强的多

黑火药是中国的四大发明之一好不好，黄色炸药才是诺贝尔发明的
不过日本的火枪的确是从欧洲传入的，比明的火铳是要强一些
PS：中国的火器优势是宋和元初，到明中叶时中国的火器已经落后于世界了

XCDHY0083

原帖由 dtank 于 2007-12-10 11:29 发表
日本战国出现的铁跑使用的是传自欧洲的黑火药，与明朝鸟铳使用的黄火药有本质区别，爆炸力要强的多

你把黑火药和黄火药弄反了 ！中国发明的才是黑火药

雷兮血穹苍

原帖由 intermlbai 于 2007-12-12 22:10 发表

黑火药是中国的四大发明之一好不好，黄色炸药才是诺贝尔发明的
不过日本的火枪的确是从欧洲传入的，比明的火铳是要强一些
PS：中国的火器优势是宋和元初，到明中叶时中国的火器已经落后于世界了 ...

明朝中后期大量仿制改进西方的火枪，还有很多创新，说落后并不妥当
还有人发明了自生火铳，也就是一种燧发枪
有兴趣你可以看看王兆春的《中国火器史》

雷兮血穹苍

日本土马素质很差，所以我一直不相信日本有成建制的骑兵部队
另外骑兵下马作战是什么新鲜事？把骑兵战术运用的出神入化的蒙古人很多时间都是下马步战，可见《黑鞑事略》
至于说中了火枪多半不死那就未免夸张了，以火绳枪的贯彻力来说，打穿胸甲骑兵的铠甲都不是难事，别说日本的伪劣具足了，视部位当场不死是有的，以当时的医疗条件，事后能活下来的不多
最近看了日本枪炮权威所庄吉的《战国期铳炮战的发展》，他考证信长平定畿内前基本没有铁炮大规模运用的战例，基本都是用来打伏击的，装备较多的是野伏集团，正规武士用的反倒不多
铁炮价格可以看看伊达影秀以前的一篇老文章，里面有笔误，但我觉得总体还算严密

雷兮血穹苍

原帖由 裸衣 于 2007-12-12 20:39 发表
其实火枪就是降低士气用的....玩过中世纪2的朋友都知道...火枪队的真实作用

把游戏等同现实是不好的

早饭萝卜

日本当时确实没有成建制的骑兵集团,主要都是一些小的骑兵队和足轻混编的.日本和欧洲重视火枪是因为他们的弓箭太差所置.而中国刚好相反,因为弓弩技术的发达,使得的火枪水平发展速度慢慢落后于欧洲了.

疯神瘦桔

原帖由 dtank 于 2007-12-10 11:29 发表
日本战国出现的铁跑使用的是传自欧洲的黑火药，与明朝鸟铳使用的黄火药有本质区别，爆炸力要强的多

有点常识好吗~~~~~~
1、黄色炸药比黑火药强
2、黑火药是中国四大发明之一
黄色炸药是19世纪的诺贝尔发明的
3、直至19世纪，黑色炸药一直是世界上唯一的爆炸材料。

~~~~~明军哪来的黄色炸药~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

BATIGOL1983

明朝时中国的火器还是很厉害的,不过为了利于维护统治而对火器严格控制,要是那时大规模装备部队的话,就可以YY了

sasasang

原帖由 雷兮血穹苍 于 2007-12-13 03:01 发表
日本土马素质很差，所以我一直不相信日本有成建制的骑兵部队
另外骑兵下马作战是什么新鲜事？把骑兵战术运用的出神入化的蒙古人很多时间都是下马步战，可见《黑鞑事略》
至于说中了火枪多半不死那就未免夸张了，以火绳枪的贯 ...

日本土马和日本人一样搓吧~~~~~~~~估计是的~~~~~

雷兮血穹苍

原帖由 疯神瘦桔 于 2007-12-13 13:33 发表

有点常识好吗~~~~~~
1、黄色炸药比黑火药强
2、黑火药是中国四大发明之一
黄色炸药是19世纪的诺贝尔发明的
3、直至19世纪，黑色炸药一直是世界上唯一的爆炸材料。

~~~~~明军哪来的黄色炸药~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ...

那哥们回帖那么强大我觉得放着不管最好……
另外小声说一句，诺贝尔发明的只是安全炸药，也就是硝化甘油的安全制法，后来还发明了达纳炸药和加强版的达纳炸药。之前已经有了苦味酸雷汞硝化棉硝化甘油……苦味酸和雷汞都是19世纪前的发明。严格来说黄色炸药指的就是苦味酸

zelong2000

原帖由 BATIGOL1983 于 2007-12-13 13:47 发表
明朝时中国的火器还是很厉害的,不过为了利于维护统治而对火器严格控制,要是那时大规模装备部队的话,就可以YY了

明朝军队当时确实大规模装备了火器,具体情况可以看这里http://zhidao.baidu.com/question/19693484.html?si=4壬辰战争中日朝的军队组成

hg1028

明军火铳是不行，明军看重的是比较大威力的火器，比如火炮，地雷。而明朝火器装备那么多还被原始人痛打原因很多，一是碰上小冰川期税收减少，不能支持军队的训练消耗，很多火器平时都藏的好好的，士兵不能熟悉，缺乏训练

二是袁崇焕的战略失误，在袁崇焕看来明军根本不可能在野战中打赢骑兵只能利用坚城大炮死守。其实在野战中明军曾利用车营+佛朗机+火铳+火箭的火器无间隔连续打击轰的蒙古骑兵哭爹喊娘，往往蒙古骑兵要等到车营的弹药消耗干净才能消灭一支车营，还要付出数倍的伤亡代价。袁崇焕不是思量怎么恢复因为财政紧张停掉的车营去和骑兵抢战场主动权，而是浪费大量辽饷缩回城里拼命的修城墙，架巨炮，红夷大炮威力大是大射程远是远，但是射速太慢，开战后不过能放几炮而已便成了摆设，不能像轻炮那样形成连续火力也不能架在车上机动作战，自然是处处挨打。

抹搭抹搭

袁崇焕被平反主要是满清为了抹黑崇祯，袁崇焕就算没有通敌罪，贪污军响、结交庵党也该斩了他……

hg1028

袁崇焕被平反主要是满清为了抹黑崇祯，袁崇焕就算没有通敌罪，贪污军响、结交庵党也该斩了他……
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俺到觉得乾隆给袁平反是为了报答救命之恩，没袁崇焕违背崇祯的意思开市卖粮，建州女真早就全族饿死在深山老林里了

jikks

袁崇焕 到底是个什么样的人？听说打仗不是很牛B的说吗？

抹搭抹搭

袁崇焕是个敛财好手……为了钱什么事都干的出来……

wm198223

中国当时的大炮很多都是从外国购进的，但是也有自行制造的，威力都可以，镇压刘张氏起义的时候就大面积使用过火枪（当时叫神机营）和大炮。
后来明朝末年的时候，袁崇焕从荷兰购买的红毛大炮（一说红衣大炮）就击溃了努尔哈赤的精锐铁骑，努尔哈赤也中炮而死（一说是因为受伤和病重最后病死）。

hg1028

俺跑题了，还是继续说火枪，其实早期火枪的威力实在很小恐怕连强弩的一半都没有，用处除了威慑以外，还有个好处就是智商正常的人随便训练一段时间就能成为一个合格的火枪手，而一位合格的弓箭手要被训练出来则非常麻烦，首先一张威力强大的弓做出来就非常麻烦，制造周期是按年算的，做出来还不是每个人都拉的开，按宋朝军人的标准起码要开一石弓（差不多60公斤）一般来说大多数人连续射个二三十箭就会十分疲劳不能再射，身体不够健壮是断然不能成为一个合格的弓箭手的，火枪就没这个问题，无论是多么老弱病残的人只要有人保护就可以不断的装药开枪，这个优势在攻守城池和阵地战的时候更加明显。

Vanyna

这只是游戏而已...........就由得他yy吧...................

wm198223

原帖由 sasasang 于 2007-12-13 17:14 发表


日本土马和日本人一样搓吧~~~~~~~~估计是的~~~~~

恰恰不是，日本当时作战用马基本都是从罗刹国（也就是俄罗斯）引进的，在日本当地的马（中国马的变种）基本用于军事运输，平民甚至不允许拥有马匹，当时只要没有官员身份，无论多有钱，出门也只能骑毛驴。