二宗归一 － 82铃木双破弃速围大和

shaojoshua

强,看似无解的这局又过了........................................

higinslin

原帖由 真田樱 于 2007-10-19 16:11 发表
回higinslin，你的打法运气成分很大的.

最主要的是铃木开局协定了寺庙，为什么不用？ 原版就不能速围大和，因为围下了肯定守不住.

原版我都没围，带2队铁炮可以直接射下来的，而且很好守的啊。

而且我印象中原版的攻略貌似就是上手重意重秀2队打大和， 当然攻略里面是没破弃的。 破弃的话主要还是粮的问题而不是兵的问题吧。

pk版刚出来时我草草玩了一遍铃木，没挖界港，中速灭的织田。 国人众协定是为了截运输队，我大和连一次都没调达过。 当时还没什么经验所以没考虑到寺，不过也没感觉有难的，除了上手打大和的时候会有援军，硬射rp不好有可能打不下大和。 不过现在也不怕了因为可以在边界不断更换目的地找时机杀进去。

[ 本帖最后由 higinslin 于 2007-10-19 17:56 编辑 ]

真田樱

原帖由 higinslin 于 2007-10-19 17:44 发表



原版我都没围，带2队铁炮可以直接射下来的，而且很好守的啊。

而且我印象中原版的攻略貌似就是上手重意重秀2队打大和， 当然攻略里面是没破弃的。 破弃的话主要还是粮的问题而不是兵的问题吧。 ...

你当原版的82织田是死人啊.  不破弃一样不好守.

原版没有携行食，粮食缺的要死，原版铃木最好的出来就是转移关东.

原版不出二期作，没有几个水田，谁敢乱动..............？

岛津和元亲常常都是粮尽而亡.

higinslin

原帖由 真田樱 于 2007-10-19 17:55 发表



你当原版的82织田是死人啊.  不破弃一样不好守.

原版没有携行食，粮食缺的要死，原版铃木最好的出来就是转移关东.

原版不出二期作，没有几个水田，谁敢乱动..............？

岛津和元亲常常都是粮尽而亡. ...

我原版是跟人攻略学的，7000重秀3300重意去打的大和，然后边截运输队边守。

情节上有些不同，运兵队的数量没有攻略里那么多。

另外也贴子里拦得那么BT我只拦了去2条的运输队，鸟羽和雾山总是来打，所以不像攻略里那么轻松。

不过我后来是光明正大杀出去从清州打到冈崎外家西边打到弓木八上姬路，收了直家后从清州下去灭了乌龟，中间大和还丢了一次不过那已经不重要了。

本人的82铃木启蒙帖子如下：

发表时间： 2007-4-7 14:21:57 | FLOOR 4 | | GUESTCODE | 106E6F53D9F9E |  
作者：smilee7777  

昨天我试了下，用铃木确实不难打，游戏开始就打大和，我的配队是重秀7000，重意3300，基本全出了，先跑到大和不要进对方城的攻击范围大概等一天对方会有兵出城一般6000-6500先干掉他因为是2队铁炮对方没出技能就死了，然后重意往城下跑，重秀直接攻城把城打下来的时候自己大概死了2000+兵，期间织田是会从界港打杂贺但是只要在他路过大和之前把城打下来他就会退兵，之后的关键就是顶住第一次攻击，第二次攻击只有两队不难打，只是我的重秀没参战，让他带了3000骑兵去堵织田从石山往二条的运兵队去了，25000+兵10000+马和30000+铁炮，显如给派去调换科技去了，我是先和毛利换的船，第二次打玩就再派3000足轻去支援重秀，打掉运兵队就发了，在有四个城前我都没调过铁炮，第三次进攻也不难因为二条没兵那个运兵队给我打掉了。后面就是找机会打下了岸和田，再打界港然后石山，这个中间要注意两个，一个是从东边向安土和雾山的运兵队要注意拦截，一万以下的就别管了没那么多粮食耗，我拦的是从美浓过来的37000人，不拦就死了，用显如9500骑兵在对方刚出城时就点他那样在你跑进南近江地界对方就会回头，这样后面基本不会有什么打的攻势，还有一个就是要在熊野囤兵最少一万铁炮部队，从界港水运省粮，织田和德川的盟期过了德川受两面夹攻死的很快，我因为之前换了船就用12000+铁炮打掉了德川兵松的15000部队，开打先把对方引下水小早很好打，然后解决守军，在熊野待命的政治高的立刻来登人，那边织田从冈奇来的30000多大军让重秀用足轻去挡，全部登玩就撤退放弃兵松港，后面就没什么了。因为第一次这么玩结果我还是安以前养猪的习惯非水田渔户不造吃了兵丙的大亏没季的钱都买粮还不够最惨的一次饿死万把人。现在织田家安土以西除了鸟取全是我的了，下步我把安土围下来挡住北条然后考虑是打毛利还是向越前方向进攻，毛利有安宅可以帮我挡住岛津，他本身陆战也不强我只要拿下鸟取就可以凭坚城防守了，同时往越前方向去，抢上杉家的人，最上都打到富山七尾了他从水路来的不知道上杉还能顶多久，织田是完蛋了。  
感觉铃木还行虽然没用过毛利和真田但是感觉比他们强，理由是毛利上来是没什么威胁但是感觉后面发展不大守有余攻不足领地间路途遥远粮估计吃的满惨。真田是没有发展空间，和上杉武田是盟友不能打，北条织田德川又打不过，强敌环伺本身



这人算不上牛人，此贴最后的一些话现在在我们看来已经没什么科学性了，但是铃木上手打大和在原版真的是很平民的打法，没有什么难度，真的。

[ 本帖最后由 higinslin 于 2007-10-19 18:07 编辑 ]

真田樱

中文原版1.0和1.1差距很大的.

别的不说，单算粮食，原版就很难开局出1W兵之后在守住大和.

开局杂贺3个水田，大和2个水田，最多9月收1次，接下来靠旱地能维持多久？

真田樱

我玩革新的时候，游戏已经出了近1年之后才玩的，前辈们的经验我都基本看过，可能有遗留的。

真没有注意到铃木开局速围大和的，打下容易，守住难，守不住等于白白浪费粮食.

原版中的粮食问题是个关键问题.

天性者

都没什么技术含量~~~~~~

一贯不屑无耻流，被灭了就被灭了，一种结局而已

higinslin

原帖由 真田樱 于 2007-10-19 18:07 发表
中文原版1.0和1.1差距很大的.

别的不说，单算粮食，原版就很难开局出1W兵之后在守住大和.

开局杂贺3个水田，大和2个水田，最多9月收1次，接下来靠旱地能维持多久？ ...

这个问题问得很好，我因为原版打的是没破弃的所以就拿没破的来说。大和郡山靠铃木的家将是非常容易守的。 上手如果不是显如而是混乱的下间赖廉加入更是完全没有难度了。


如果我没记错，重朝会鼓舞，重秀会威压。 加上显如的高统应该防第一波没什么问题，如果再有高智人才基本上不会对粮食的收支有多大影响（我记得我原版打下大和立刻拆了个田做汤治）

一旦有2个会混乱的更是可以以少兵去博人若干队。


杂贺我在海边起农村，给重兼顺庆大馆重信教如仲孝玩抓鱼去。


82铃木能过的人太多了，比我打法好多的肯定也多了去了。 lxm那个速攻才是真的华丽。

[ 本帖最后由 higinslin 于 2007-10-19 18:19 编辑 ]

等待工资

好好学习下铃木，上回中文版挨不过几轮就over了

Fawkes

太“速”了
202020202020

higinslin

这里又一篇，不同的是上手募了一次兵。

这是硬顶的没有截运输队。

发表时间： 2007-4-9 12:11:36 | FLOOR ATTIC | | GUESTCODE | HEDF6HF6CDHFE20HFDDC |
作者：zx

因为是自己以前的打法，可能有不足的地方请高手包涵,谅解.
1,重秀在7日（10、13日都是能力日）引拔到人会加智力一点，所以我选择上手铃木重兼探索，人选以赖廉最佳（会混乱），不过多数是显如（下面以显如为例），仲孝也行（智力83，适性B），而重秀拔人时间控制在12天内（再往后拖就不保险了）回到杂贺募兵1次。82年2月4日显如+重朝+重意用足轻6000，带重朝，是因为他会鼓舞。战法：威压+鼓舞+骂声（枪衾会打城防），方针：施放战法指示，敌接近时无视，不可退却。重秀带冈吉正4000铁炮，战法三段+早合。之前帖子说最少5500的铁炮，是想到后面和织田对战时铁炮的需求，其实考虑过头了。
2、铁炮速度快先到达大和附近时，筒井会出7000~8000人迎战，时间是3月4日，一定要注意重秀停下来，别冲上去给人当靶子打了。等自己的足轻抗上去，也等筒井冲过来，拉开他回城的距离。两队足轻开始接触战，重秀在后面用铁炮打。先释放一个鼓舞，如果玩家觉得自己运气好，可以攒威压，但最好连锁出鼓舞。因为己方两队处于高亢状态，兵力损失慢，也基本不吃计.敌人兵力在1400左右时，重秀的三段会发飚全灭之。然后大约3600的足轻+4000的铁炮开始打筒井城3300的人马。这时4月织田会发兵来打杂贺，不管它，足轻队多用鼓舞，对自己人品好有信心就放威压连锁吧。运气好的话重秀一次三段暴击连锁就能打下筒井，正常情况重秀要打2次，在5月15日可以拿下城池，兵力6100，伤兵7400左右，兵粮22000，如果织田回程时有把握可用奇袭，但注意不要扎到敌人堆里那样投鸡不成丢把米就不划算了。过程显如可以加1点智力，而重秀3月16日，4月26都可以加能力。
3、拿下城池后优先录用高政治力人材，岛左近放后面7~8月录用，而垃圾则无限期关押。注意两点：一是拆个旱田出汤治，二优先探索出大小本多、百地三人中的任何一人。到8月织田铁定二次出兵，大约4~6队，来的越多对我后面的战斗越有利,务必全歼，跑一队后面的难度就增加一分。方法还是一高统牛人带足轻混乱+鼓舞+枪衾，一队铁炮在大和城中央，其他人统率74以上的城里随时奇袭。
4、和织田打个1~3仗，把筒井周围织田兵力耗完，到了83年2月大概是我方没粮，而织田没兵的局面，呵呵。我最好的结果是到6月份兵粮15000，大和兵力31000，到7月30日开始发兵随便蹂躏织田。给小白细说太累，相信对强人而言没任何难度,这里只是提供自己的思路.
5、因为高手的打法多样化，殊途同归。理论上，82织田不够强大（不过15万兵力而已），周边弱小大名只要有高统智谋不差的强人，上手把织田的兵力耗完，基本他就垮，比如82真田可以上手打岩村，把岩村当绞肉机来消耗织田的兵力。而82小上衫和smilee7777君的方法类似，打运输队，其原理都是歼灭织田的有生力量，务求一次打残，后面基本没有悬念，猛人可以自己验证测试如何快速rush织田。因为早上单位写的，比较仓促，乱七八糟词不达意，也有漏洞，欢迎大家愉快拍砖.....

发表时间： 2007-4-11 13:21:24 | FLOOR 6 | | GUESTCODE | -EDF6H6CDHE20HDDC |
作者：zx

82河野因为4个废柴,无高统高谋的强人,想要硬桥硬马漂亮崛起,不大可能。基本打法高手已经定性,利用强势大名岛津"偷混".ppp有兴趣可以去游侠网,参考廖mm、少明等详细功略，悲剧卡写的82河野开局定式可供参考，我没实测过，呵呵，主要是人太垃圾了一直提不起兴趣。而82铃木利用强人中心开花灭织田，也算是献丑吧

发表时间： 2007-4-19 16:55:03 | FLOOR 3 | | GUESTCODE | 9A0DAF1451E0 |
作者：linlei1234

82无史实铃木还有啥好讨论的............
不是都有人能84年3月灭了织田了吗.......

[ 本帖最后由 higinslin 于 2007-10-19 18:29 编辑 ]

真田樱

lxm开出挖人的档是特例。

其实问题很简单，铃木速推筒井一点问题都没有，但是速推下来能守多久？

如果你有条件的话，可以找原版试验一下，而不是找一堆别人的攻略.

FreedomZhang

原版82铃木速推简井是很容易的，但是防守的压力特别大，没有大量的SL我是过不去的，记得比较险的一次是一直粮食不足10000，魔王一直来打，就靠奇袭或者几千人上去顶，不让摸城，否则马上断粮，直到周围的城都无法出兵，足足打了1年多

南屿

查了下原版的记录，不是楼主这么速- -，我还是稳定人才第一的，两个牛人都搜出来才出兵的
当时出兵比较晚，是4月织田进攻击退后去打的，然后顶的是后面的进攻
主要还是人才，能把几个牛人弄出来就不难了，伪报结合奇袭，倒是现在奇袭不敢随便上了
惹个国人反误事，
记得还用过丢城反攻的战术，大概2年后，织田兵还没我多，拿下了大板，岸和田，二条，
姬路，前期打几波后，织田就没兵了，

经济当时也是很困难的，开局几个烂人全部解雇了，所有的钱买米，所有的俘虏卖钱，
3000骑兵专门抓俘虏，铁炮是轰不到俘虏的

最近玩就是尝试6月前下城的速攻，但是远没有楼主这么速，搞人先
我还是认为6月前下城就可以了，我那个档虽然可以停战，试了下不停也可以的

[ 本帖最后由 南屿 于 2007-10-19 20:10 编辑 ]

libzeyi

一直是防守反击的，又学了一招，谢谢拉

higinslin

原帖由 真田樱 于 2007-10-19 18:45 发表
lxm开出挖人的档是特例。

其实问题很简单，铃木速推筒井一点问题都没有，但是速推下来能守多久？

如果你有条件的话，可以找原版试验一下，而不是找一堆别人的攻略. ...

我回贴已经说了，我原版82的铃木打速攻也打过转移偷人什么的，但是开局只有一种打法就是上手直接出兵打大和，根本没有打过其他任何打法。 而且pk版不破一样可以上手先拿下然后协定国人众截运输队。  我引用别人的贴只是说明上手打大和并不需要很高明的防守，能S/L就可以了，毕竟很多人都这么打的。


82铃木能比82筒井破弃缺粮？ 不可能的吧， 如果真的原版没这么打过不如开个档试一下吧，2个城守到83年秋收后一口气从岸和田，界，一路把魔王打个半残。


仔细看下我的贴， 我没有提到任何跟lxm那个档有关的东西。 我要说明的无非就是，82铃木上手打大和连我这种水平以及我回贴里那些经验不是很丰富的人都能守下来，肯定守不下来的那种说法是不正确的而已。 何况75小路和82筒井破弃都能解决，不应该用铃木守大和都有困难吧。

[ 本帖最后由 higinslin 于 2007-10-20 03:57 编辑 ]

higinslin

原帖由 FreedomZhang 于 2007-10-19 19:37 发表
原版82铃木速推简井是很容易的，但是防守的压力特别大，没有大量的SL我是过不去的，记得比较险的一次是一直粮食不足10000，魔王一直来打，就靠奇袭或者几千人上去顶，不让摸城，否则马上断粮，直到周围的城都无法出兵，足足打了1年多 ...

82年8-9月的时候如果被摸城就在换季的时候放混乱吧。 之后不被摸城就没问题。

真田樱

重要的是细节，不是结果图.

另外，3月速围大和，相比一下10月大和，在防守织田的时候有天壤之别.

真田樱

好吧，仔细回头看一下事情的起因，问题出自的22楼。

我说原版不能速围大和，请注意根据标题和上下文，这个速围肯定指的是1月出兵就速围. 接着就你就开始偷换概念，说原版可以速推大和，而且还没有牵涉到双破弃之后的收入问题.

接着问题引到了速推大和的粮食上.


还有一点双破弃之后，杂贺是没有收入的，单靠熊野和大和初期建筑的收入，怎么维持？

QUOTE:
原帖由 真田樱 于 2007-10-19 16:11 发表
回higinslin，你的打法运气成分很大的.

最主要的是铃木开局协定了寺庙，为什么不用？ 原版就不能速围大和，因为围下了肯定守不住.
原版我都没围，带2队铁炮可以直接射下来的，而且很好守的啊。

而且我印象中原版的攻略貌似就是上手重意重秀2队打大和， 当然攻略里面是没破弃的。 破弃的话主要还是粮的问题而不是兵的问题吧。

pk版刚出来时我草草玩了一遍铃木，没挖界港，中速灭的织田。 国人众协定是为了截运输队，我大和连一次都没调达过。 当时还没什么经验所以没考虑到寺，不过也没感觉有难的，除了上手打大和的时候会有援军，硬射rp不好有可能打不下大和。 不过现在也不怕了因为可以在边界不断更换目的地找时机杀进去。

真田樱

原帖由 higinslin 于 2007-10-20 03:49 发表

另外说句题外话，论坛是用来讨论并学习的，而不是互相攻击猜疑的。我就从来不怀疑别人能做到一些我所做不到的事。

当然这些话不针对任何人，我自己这方面做的也不是很好。

把有疑问的地方，详细放一下图解流程不就可以了吗？

不就问一下，68年今川怎么守住北条和武田的2波进攻吗？你放一下图，不是更好吗？

学习的是过程，不是结果.